* * *     Форумы на Наша-Life THREAD  * * *

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
THREAD : Нужно ли ограничение на классы на Team Fortress 2 серверах NashaLife?
Started at 04-07-2011 15:58 by Imperialist
Visit at https://forums.nashalife.ru/showthread.php?threadid=55735
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 1]
Author : Imperialist
Date : 04-07-2011 15:58
Title : Нужно ли ограничение на классы на Team Fortress 2 серверах NashaLife?

Голосуйте в соответствии с вашим мнением, нужно или не нужно ограничение на классы на Team Fortress 2 серверах NashaLife.
Срок жизни голосования — две недели.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 2]
Author : Q-NeilL
Date : 04-07-2011 16:27

Можно сделать лимит 3снайпера на команду.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 3]
Author : Fro$T
Date : 04-07-2011 16:28

варианта "воздержусь" нет. печально
/me тыкнул рандомно, закрыв глаза

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 4]
Author : Imperialist
Date : 04-07-2011 17:02

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Fro$T [/i]
варианта "воздержусь" нет. печально
/me тыкнул рандомно, закрыв глаза [/QUOTE]
Вариант "воздержусь" подразумевает неучастие в голосовании, что очевидно.
А вот "рандомно тыкать", пожалуйста, не надо.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 5]
Author : INTERACTiVE [h]
Date : 04-07-2011 17:12

"Нет", потому что сервер поддерживает до 24 игроков. А при 24 игроках игра сбалансирована.

Нельзя резать около 30% тактик в ТФ2 только из-за новичков, и запрещать брать любимый класс тому игроку, кто этим классом хорошо играет, только потому что 2-3 игрока уже его выбрали и теперь валяют дурака на сервере. Разумнее ставить не лимит, а плагин автобаланса. Лимиты для КВ.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 6]
Author : Дефкои
Date : 04-07-2011 17:29

[quote]"Нет", потому что сервер поддерживает до 24 игроков. А при 24 игроках игра сбаласированна.[/quote]

Ты таки раз, хоть один раз, был на Наша-Лайфе, вождь народа?

Зачем нужен лимит уже Полковник [url=https://bbs.nashalife.ru/showthread.php?s=&postid=1033333#post1033333]разжевал[/url] для самых маленьких на реальном примере.
  
Сильвер написал [url=https://bbs.nashalife.ru/showthread.php?s=&postid=1033042#post1033042]"многабукаф"[/url], если кому-то нужна теоретическая база.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 7]
Author : Agreend
Date : 04-07-2011 17:56

Всё-таки ограничение на 2х инженеров мне кажется слишком жёстким, ну 3 поднять бы лимит до 3х и было бы хорошо мне кажется.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 8]
Author : Retro
Date : 04-07-2011 18:24

Класслимит не нужен. Это не весело.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 9]
Author : Teod
Date : 04-07-2011 18:27

Лимит нужен только чтобы избежать ситуации, когда всей командой берутся один-два класса. Непробиваемая оборона целой команды инженеров (с парой пир-противоспаев), раш пятью парами хэви-мед, раш скаутами... Так что цифра 4 в качестве максималки была бы впору.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 10]
Author : INTERACTiVE [h]
Date : 04-07-2011 18:28

[b]Дефкои,[/b] я сказал то, что посчитал нужным. Спорить с тобой не собираюсь - поэтому цитировать меня и засорять тему не надо.
Указанные в той теме лимиты считаю неприемлемыми. Твой сарказм советую убрать поглубже, ибо для этого есть опрос и кнопки.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 11]
Author : VirtUoz
Date : 04-07-2011 18:30

лимит нужен, но не жесткий. 
инжей нельзя в лимит вносить, спай демон они трупы, лимит надо ставить на снайперов и шпионов, по 2 максимум, и всё

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 12]
Author : KorDen
Date : 04-07-2011 18:32

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от INTERACTiVE [h] [/i]
[B]Нельзя резать около 30% тактик в ТФ2 только из-за новичков, и запрещать брать любимый класс тому игроку, кто этим классом хорошо играет, только потому что 2-3 игрока уже его выбрали и теперь валяют дурака на сервере. Разумнее ставить не лимит, а плагин автобаланса. Лимиты для КВ. [/B][/QUOTE]

Аналогично.

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Teod [/i]
[B]Лимит нужен только чтобы избежать ситуации, когда всей командой берутся один-два класса. Непробиваемая оборона целой команды инженеров (с парой пир-противоспаев), раш пятью парами хэви-мед, раш скаутами... Так что цифра 4 в качестве максималки была бы впору. [/B][/QUOTE]
А что, это не тактика? Даже чтобы так сыграть требуется организованность команды, при дезорганизованности даже раша не получится.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 13]
Author : Дефкои
Date : 04-07-2011 18:39

[quote]я сказал то, что посчитал нужным[/quote]

Ни тебя, ни KorDen'a, ни Rymdreg'a я НЕ ВИДЕЛ на сервере НИ РАЗУ.
Посоны. Вы голосуете, а играют другие люди.
Это плохими словами называеться.
Все кого я вижу на сервере (причём давно) не ставят вопрос "нужен/не нужен".
Он стоит как "кого и сколько".

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 14]
Author : Imperialist
Date : 04-07-2011 18:43

[b]Дефкои[/b], тема создана не для твоих "возмущений", а для того, чтобы узнать мнение посетителей форума, вне зависимости от того, кто действительно играет на сервере.
И, между прочим, ничто не мешает принять участие в голосовании тем, кто часто играет на сервере. Насколько я знаю, они почти все здесь зарегистрированы, просто пишут редко.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 15]
Author : Skeleton
Date : 04-07-2011 18:57

Всё таки не стоит.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 16]
Author : Demon-A
Date : 04-07-2011 19:17

Не стоит этого делать.Тактика игры меняется каждый раз и количество классов тоже

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 17]
Author : UFец
Date : 04-07-2011 20:53

Оставьте все как есть, пока не распугали никого.
И да, на сервере очень много ф2п игроков; форумчане встречаются, но редко.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 18]
Author : Rayko
Date : 04-07-2011 20:54

Хоть и изредка (очень изредка) бываю на сервере Наша-Лайф, тем не менее, воздержусь от голосования.

Но если хотите мое мнение - ограничение не сильно влияет на игру. Это лишь заметно в жестких моментах. У врага непробиваемая защита из туррелей? Все берут шпионов/подрывников. Часто хэдшотят, убивают с дистанции? Берут снайперов. Но в целом игроки равномерно распределяются по разным классам. Я бы проголосвал "за". Хотя бы потому, что в жесткие моменты игроки редко оказываются правы, выбирая необходимый класс. Нужно научиться доверять другим, а не считать, что "два нубоспая справляются хуже, чем мог бы я". А туррель снести можно и огнеметчиком...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 19]
Author : Rulez
Date : 04-07-2011 21:15

Конечно нет. Мы на паблики развлекаться приходим. А какое же веселье, когда нельзя за любимый класс? [s]Бла бла всем пофигу на вашу командную игру я хочу веселиться[/s]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 20]
Author : nicerdicer
Date : 05-07-2011 10:07

Ну почему бы и нет...на различных серверах всё время бесит огромное количество играющих за один класс...создается дисбаланс.

Ну а на сервере Наша-Лайф я думаю играют адекватные люди и класслимит не испортит настрой :)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 21]
Author : Teod
Date : 05-07-2011 11:17

Вбросить что ли?

Эта картинка, в общем, неплохо описывает ситуацию не только для синих и не только для PL. Единственное, что, пожалуй, не универсально для команды/режима - количество инжей.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 22]
Author : Gruzin
Date : 05-07-2011 11:29

Думаю, без новичков мы и так поладим с классами и дисбалансом, то-бишь как говорили, мы все люди адекватные, но что делать если будет много новичков?? Вот тут-то ограничение сыграло бы на руку, а если взять во внимание, что этих новичков теперь всегда будет хватать, то и лимит нужен постоянный!!.. 


Хотя, вопрос интересный... говоря об ограничении класса, вы думаете страдать будет кто в первую очередь: новички или же вы сами?? [size=1]- в этом вся загвозтка...[/size]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 23]
Author : Дефкои
Date : 05-07-2011 11:39

В этом и вся загвоздка, что хорошо сделать всем и сразу очень тяжело.
Хотя SiEgE [url=http://forums.alliedmods.net/showthread.php?p=1502782#post1502782]предложил очень интересный вариант[/url].
Если коротко, то суть в том, чтобы класс-лимит основывался на полезности игроков.
Например, в команде 2 шпиона. Один стоит под маскировкой рядом с вражеским диспом и ничего не делает. Второй не очень хорошо играет шпионом (1 убийство на 3 смерти). На сервер заходит новый игрок, который хорошо управляется шпионом. Ему необходимо пройти проверку его полезности (ограничена временем), по истечению которой самый неудачный шпион будет вынужден сменить класс. Но проблема в том, что такого плагина в природе нет.
А пока что. Мне, как медику, главное убрать кучу шпионов и снайперов. Это 2 самых популярных у новичков класса, которые, к тому же, [url=https://bbs.nashalife.ru/attachment_800_98e42de667a8b0f4ea17e57fdc34c84f.jpg]обрекают[/url] всю команду, даже если за них играют опытные игроки.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 24]
Author : SilverAura
Date : 05-07-2011 12:16

05.07.11

День только начался. 5 Снайперов на бадватере и голдраше. 4 непробиваемых инжа в обороне.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 25]
Author : INTERACTiVE [h]
Date : 05-07-2011 12:21

Интересно, как вы в таком случае будете разграничивать снайперов с луком от остальных, равно как и боевых инженеров, строящих телепорты в тылу врага, от их собратьев по классу...
Ибо лучник и снайпер - это 2 разные вещи, и друг друга они никак не заменяют.

Давайте уж тогда заблокирует всё "нубо-оружие", типо лука или робо-руки, поставим жёсткий лимит, и будет играть только по одному и тому же плану каждый раз.
Или будем кикать тех, кто на ваш взгляд плохо играет. Вам же так неприятно проигрывать "из-за нубов"...  :rolleyes:

UPD: я вприципе не понимаю, что значит в ТФ2 термин "непробиваемый инж", и есть ли такое в природе вообще.

------------------------
[b]Gruzin,[/b] если бы лимит был только для Ф2П, тогда можно было бы согласится с пунктом "за лимит". Но раз лимит для всех - то однозначно "Нет". Плагин автобаланса уместнее.
Новичков нужно по командам перемешивать, а не переливать из пустое в порожнее, заставляя их менять классы.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 26]
Author : SilverAura
Date : 05-07-2011 12:32

То есть мой пост опять игнорится? 5th sniper is kredit to tim!

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 27]
Author : Q-NeilL
Date : 05-07-2011 12:49

[b]SilverAura[/b]
3снипы на команду - нормальный лимит, на многих серверах есть.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 28]
Author : SilverAura
Date : 05-07-2011 12:49

[b]Teod[/b] Запостил трушный постер. 

Нашалайф команды in a nutshell:
Scouts: 0%
Sollies: +10%
Pyros: +5% (4 pyros)
Demos: +10%
Hoovys: -10%
Engies: -20%
Medics: 0%
Snipers: U FAIL!
Spies: U MAD?

Итого: - 55%

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 29]
Author : INTERACTiVE [h]
Date : 05-07-2011 15:42

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SilverAura [/i]
[B]То есть мой пост опять игнорится? 5th sniper is kredit to tim! [/B][/QUOTE]В лимите говорится о двух снайперах, если ты не забыл что сам писал. Поэтому хоть 2 ты напиши, хоть 10 - разницы не будет уже.

А на том "трушном постере" я тоже не нашёл ответа, как вы будете отделять лучников от снайперов, равно как и инфы о том что режим pl_ будет на сервере 24 часа 7 дней в неделю. 
Можете его запостить на главную сервера. Хуже точно не будет.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 30]
Author : SilverAura
Date : 05-07-2011 16:23

кто-то не видит разницы между pl_ пабом и любым другим пабом
[color=gray][i][size=1]пс: её нет[/size][/i][/color]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 31]
Author : midmira6667
Date : 05-07-2011 16:36

кпд снайпера намного выше чем у лучника(исключения бывают, но это еще больше подтверждает ситуацию)
на демомана можно дать убер, а на демонайта нет.
их надо считать такими-же демоманами и снайперами. им отдельный класслимит ненужен.
если команда проигрывает потому-что у них вместо демомана демопан, то это должно быть исключительно на совести демомана
как и боевые медики, и иже с ними.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 32]
Author : SilverAura
Date : 05-07-2011 16:49

Хитбокс головы хорошо ловит стрелы. Нужно уметь целится. Демонайт конечно слабее, но на сервере 3 демомана не часто можно увидеть. В большинстве случаев они все используют ванилловые анлоки

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 33]
Author : midmira6667
Date : 05-07-2011 17:02

в любом случае - перекосов и обходов не избежать, т.к. на сервер приходят разные люди, кто-то играет только шпионом, кто-то 2-3 классами, кто-то не играет 2-3 классами, кто-то может быть любым классом, а кто-то и вовсе будет занимать классовый слот впустую. чего вы хотите - это-же паблик!

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 34]
Author : Raz89679
Date : 05-07-2011 17:39

Может сделать по 3 человека на класс и все? Больше, мне кажется, не нужно.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 35]
Author : nicerdicer
Date : 05-07-2011 17:41

Ээээх ребята...хотите прям сделать из сервера концлагерь с жесткими правилами и распорядком :)...ну нельзя же так

какая разница, есть класс лимит, нету...главное чтоб люди были доброжелательными. Вот этого с далекого 2007-го ой как нехватает.

(сейчас в меня полетят тухлые помидоры)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 36]
Author : Q-NeilL
Date : 05-07-2011 17:54

[b]nicerdicer[/b]
Где ты найдешь этих людей как в 2007-2008года, везде эти ф2п игроки, которые играют один-два дня в тф2, а потом не возвращаются.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 37]
Author : Gilermo
Date : 11-07-2011 20:30

Поставил на сервер 217.199.212.56:27017 [NashaLife] Team Fortress 2 [#1] плагин ограничения классов. 
Пока на пробу ограничение будет работать только для Free2Play игроков:

"scout"		"2"
"sniper"	"2"
"soldier"	"3"
"demoman"	"3"
"medic"		"3"
"heavyweapons"	"3"
"pyro"		"3"
"spy"		"2"
"engineer"	"2"

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 38]
Author : Sabik
Date : 11-07-2011 22:54

Получается в сумме 23, то есть 24-ый игрок на сервере не сможет выбрать себе класс? :)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 39]
Author : Дармарок
Date : 12-07-2011 04:37

Это же на одну команду.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 40]
Author : KorDen
Date : 12-07-2011 05:48

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Gilermo [/i]
[B]Пока на пробу ограничение будет работать только для Free2Play игроков:[/B][/QUOTE]

А вот это уже хорошие новости. Но корректно ли оно работает?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 41]
Author : Demon-A
Date : 12-07-2011 14:07

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Gilermo [/i]
[B]Пока на пробу ограничение будет работать только для Free2Play игроков[/B][/QUOTE]
Предлагаю это оставить хотя бы на долгое время

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 42]
Author : Slow
Date : 12-07-2011 19:07

Я против. Я сталкивался и со спам-атакой, и с непробиваемыми инжами, и с 4 снайперами и спаями на одну команду при полном отсутствии медиков. Это лечится перемешиванием команд. Тут такое дело, что четыре спая-новичка предстваляют из себя жалкое зрелище, зато, допустим, сильвер-спай - это отдельная мощная боевая единица. Я люблю, и умею играть за все классы, однако мне неприятно, что я не могу принести пользу команде, выбрав определённый класс, и уже рассчитав тактику. Например, против спама не могу взять пиро, потому что класс занят W+m1 нубами, кпд которых уходит в минус. Может для новичков такое, коими сейчас являются ф2п игроки это и полезно, но для меня, с 1200 часами, неприятно.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 43]
Author : KorDen
Date : 12-07-2011 19:42

Slow, с текущей системой как раз такое исключается - лимит для новичков, а нормальные игроки выбирают кого хотят вне зависимости от F2P. Такой вариант хотел предложить, но сам не находил толкового плагина с ограничением только F2P

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 44]
Author : Дефкои
Date : 13-07-2011 11:21

[quote]ограничения только для Free2Play игроков[/quote]

[quote]а нормальные игроки выбирают кого хотят
[/quote]

У премиум-игроков возникло необоснованное чувство элитизма.

Это можно было бы понять, играй люди в первом дивизионе.

Но TF2 на самом деле не бесплатная игра.

Она де-факто онлайн-игра с расширенной демо-версией и возмжностью перейти на фулл-версию за 5 долларов (минимальный перевод на валлет). Любой ребёнок скопит за месяц.

То есть купил себе шапку - и уже "нормальный игрок", "без ограничений".

Если перевести сказанное на серверную реальность. То получим сервер-псевдоэлиту из премиумов, которые могут брать третьего шпиона, доплатив валв пять баксов.
И унтерменшей из фришников. Которые и так обделены дропом, неполноценным инжом и т.п. Их ещё и серверными ограничениями придавят.

Опираться на премиумов, которые непонятно кто такие и чего хотят -- большая глупость.

Класс-лимит либо есть для всех, либо его нет вообще.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 45]
Author : Ne1L
Date : 13-07-2011 12:38

А что у ф2п игроков не так с инжом?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 46]
Author : Дефкои
Date : 13-07-2011 14:50

Сорри. Я, как оказалось, ошибся.
С инжом всё ОК

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 47]
Author : Rulez
Date : 15-07-2011 19:28

Мде, результаты очень спорные.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 48]
Author : Imperialist
Date : 19-07-2011 19:59

Так как две недели прошло, голосование закрыто (с 18 июля, 19:00 по московскому времени), но сама тема будет продолжать оставаться открытой. В результате большее количество голосов всё же набрал пункт за ограничение по количеству людей, играющих за один класс в одной команде.
Для начала, вы можете поучаствовать в голосованиях по определению ограничений на количество [url=https://bbs.nashalife.ru/showthread.php?s=&threadid=55787]Снайперов[/url] и [url=https://bbs.nashalife.ru/showthread.php?s=&threadid=55789]Шпионов[/url] в одной команде. Отдельные темы с голосованиями по другим классам будут позднее.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 49]
Author : Gilermo
Date : 20-07-2011 18:12

С момента установки плагина ограничения классов на сервере ведётся учёт кол-ва игроков f2p/premium. И хоть считается не кол-во уникальных SteamID, а просто кол-во коннектов, какая-то статистика всё равно прослеживается. За эти десять дней она такова:

Free2Play ~ 5000
Premium   ~ 3300

З.Ы. Вообще положительный эффект от введения класслимита есть?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 50]
Author : Cheaterok
Date : 20-07-2011 18:42

[quote]Вообще положительный эффект от введения класслимита есть?[/quote]
Кол-во игроков за один класс не переваливает за 3, что есть хорошо. Бреда, когда 5 снайперов от каждой команды перестреливаются друг с другом, уже нет.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 51]
Author : KorDen
Date : 20-07-2011 19:13

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Gilermo [/i]
[B]З.Ы. Вообще положительный эффект от введения класслимита есть? [/B][/QUOTE]

Есть. И именно клас-лимит только фришников очень удобен, так как могу зайти за скажем (бывало) инженера, если уже есть два маящихся дурью инжа, которые даже телепорт поставить в нужное место не могут...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 52]
Author : Дефкои
Date : 20-07-2011 19:38

[quote]а где-то надо и 3-4 %classname%[/quote]

Кроме раша есть и другие тактики. 

[quote]так как могу зайти за скажем (бывало) инженера
[/quote]

Гилермо писал, что может пропускать завсегдатаев на сервер без очереди.
Если так, то лучше сделать лимит на шпиона и снипи по 2, одно место за класс отдать задроту с подходящей сервер-статой, а второе счастливчику.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 53]
Author : INTERACTiVE [h]
Date : 20-07-2011 19:46

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Дефкои [/i]
[B]Кроме раша есть и другие тактики.[/B][/QUOTE]
Кроме других тактик ещё есть раши.

[QUOTE][B]Гилермо писал, что может пропускать завсегдатаев на сервер без очереди.
Если так, то лучше сделать лимит на шпиона и снипи по 2, одно место за класс отдать задроту с подходящей сервер-статой, а второе счастливчику. [/B][/QUOTE]
Если так, то создайте клан-сервер, и на нём играйте.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 54]
Author : Дефкои
Date : 20-07-2011 19:56

[quote]создайте клан-сервер[/quote]

С кем ты говоришь?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 55]
Author : SilverAura
Date : 21-07-2011 22:46

[quote]Кроме других тактик ещё есть раши.[/quote]
Есть такая вещь как игра от дефа. Это когда вы выжидаете пуш противника и в зависимости от его исхода мутите тактики. Либерализация рашей недопустима на паблике из-за их банального отсутствия. 4 Скаута в команде не атакуют вместе, а идут как пуш-мясо, выбигая по одному. 6 Инжей в команде не контролируют территорию, а охраняют угол. На НЛ нету сейчас пушей, хотя когда то были...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 56]
Author : Gilermo
Date : 22-07-2011 11:13

Q: Зачем был введён класслимит ft2 only.

A: Во-первых это вполне удачный вариант по наведению порядка на сервере в результате наплыва не знающих и не умеющих играть ft2 игроков. Во-вторых апробация работы самой системы определения игроков на f2p/premium.

Кто-то писал, что мол какого хрена зажимают только f2p игроков. Вполне очевидно, что большинство f2p игроков играть не умеют, а premium игроки наоборот в большинстве своём уже опытные бойцы. Так, что разговор про бояр и крестьян здесь неуместен.

По поводу дальнейшего развития идеи класслимита.
Imperialist предложил вариант, когда premium игроки имеют приоритет перед f2p, но всё же тоже ограничены. То есть например класслимит для спая 2 для f2p и 3 для premium, но не более 3 для всех.

З.Ы. На счёт резервного слота для участников Steam-группы. Работаю над этих вопросом. Можно и класслимит как-то увязать
для этой группы игроков. Можно ещё какие-то плюшки придумать.
То есть через эти плюшки стимулировать игроков вступать в группу и играть организованно. Сервер для вас. Если есть идеи, то высказывайте.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 57]
Author : Дефкои
Date : 22-07-2011 11:57

[quote]Причина вовсе не в элитарности, а в том, что 90% ф2п игроков не умеют должным образом игарть.[/quote]
[quote]
Вполне очевидно, что большинство f2p игроков играть не умеют, а premium игроки наоборот в большинстве своём уже опытные бойцы.[/quote]

Апгрейт до полной версии игры - 5 долларов (минимальный перевод на стим-валлет). И уже готов "опытный боец", "нормальный игрок", "без ограничений".

Тем более неверно считать, что класс-лимит придуман с целью стимулирования правильной игры за класс. 

Он придуман для того, чтобы игроки сконцентрировались на [b]необходимых для команды[/b] классах, а не для деления их на про и ньюби. Введения лимита только для ф2п заставит только их играть необходимыми классами, позволяя ретаил-игрокам совершенно не думать о других и брать четвёртого шпиона.

Если вы хотите, чтобы за шпионов и снайперов играли только опытные игроки, то необходимо разделить кол-во мест под эти классы (места определятся голосованием) для опытных игроков и новичков. А опытность определять сервер-статистикой.
Например, 2 Слота для шпиона. Одно всегда будет доставаться игроку с самой высокой статистикой по очкам за шпиона.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 58]
Author : Teod
Date : 22-07-2011 12:41

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Дефкои [/i]
[B]Апгрейт до полной версии игры - 5 долларов (минимальный перевод на стим-валлет). И уже готов "опытный боец", "нормальный игрок", "без ограничений".[/B][/QUOTE] Ты, кажется не понимаешь. Хоть двадцать долларов, хоть пять, хоть полбакса - чтобы купить игру нужны [u]не деньги[/u] - деньги у всех есть. Пять баксов это сколько? 140 рублей? Тут есть хоть кто-нибудь, кто считает, что это много? 
Чтобы купить игру нужно [u]желание играть[/u]. Человек должен влиться в игру, она должна ему понравиться. Нужно, чтобы к игре его тянула сила, способная оторвать его попу от кресла и заставить пойти и положить денег в терминал оплаты или купить вебмани-карточку, завести электронный кошелёк или кредитку. И человек, сделавший это, становится привязан к игре и будет в неё играть хотя бы время-от времени, постепенно поднимая скилл.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 59]
Author : Gilermo
Date : 22-07-2011 13:00

[quote]Апгрейт до полной версии игры - 5 долларов (минимальный перевод на стим-валлет). И уже готов "опытный боец", "нормальный игрок", "без ограничений".[/quote]

Все f2p узнав об этой манне понеслись расставаться с 5 баксами =). И да кому надо, тот заплатит и будет свободен с выбором класса. Ограничение только для "обезьян с гранатой".

В игре, которая существует уже несколько лет, вдруг разом появились толпы новичков, которые играть не умеют. С этим можно смириться и ничего не делать. Можно не мириться вовсе и вообще не пускать на сервер f2p игроков. И можно попытаться разумно ограничить f2p игроков (причём от самих же себя =))...

З.Ы. По скиллу класслимита не будет (гиморно и не нужно).

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 60]
Author : Дефкои
Date : 22-07-2011 13:14

[quote]Чтобы купить игру нужно желание играть[/quote]

Чтобы купить нечто дешёвое многим людям достаточно просто желания [b]что-то купить[/b].
Тем более, очевидно, что ВАЛВе не перевила бы тф2 в ф2п, если бы не получала от этого большей выгоды, чем прежде. 
Это старые игроки то внезапно станут покупать шапки в Mann. co store? То есть видно, кто плавно, под первым впечатлением, переходит на фулл-версию, причём в необходимом для ВАЛВе количестве. 

То есть фулл-версия не значит ничего, совершенно. Игру можно купить и под действием вау-импульса.

"Россиянин", например, сейчас не считается синонимом слова "русский". "Премиум" не синоним слову "опытный" по схожей причине.

[quote]Нужно, чтобы к игре его тянула сила, способная оторвать его попу от кресла и заставить пойти и положить денег в терминал оплаты или купить вебмани-карточку, завести электронный кошелёк или кредитку[/quote]

Аудитория тф2 не состоит только из социофобов, которым проблемно выйти из дому. Пополнить кошелёк можно по пути куда-либо, благо терминалы на каждом шагу, а пять долларов - не деньги.
WM-кошельки сейчас есть даже у девятиклассников.

Я о западных странах умолчу.

[size=1][i]Дефкои добавил [date]1311341247[/date]:[/i][/size]
[quote]По скиллу класслимита не будет (гиморно и не нужно).[/quote]

Тогда лимит должен быть для всех одинаков: если максимум 2 шпиона, то больше двух быть не может, как ни крути.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 61]
Author : SilverAura
Date : 22-07-2011 18:35

Я заметил, что играть стало намного интереснее... Хоть ф2п и ужасно играют основными классами, но это лучше чем команды снайперов и шпионов.

[quote]"Россиянин", например, сейчас не считается синонимом слова "русский". "Премиум" не синоним слову "опытный" по схожей причине.[/quote]
[spoiler]14[/spoiler]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 62]
Author : INTERACTiVE [h]
Date : 22-07-2011 18:48

[quote]а пять долларов - не деньги[/quote]Подари 5 долларов, пожалуйста. Это ведь не деньги.

--------------------------
[quote]Нужно, чтобы к игре его тянула сила, способная оторвать его попу от кресла и заставить пойти и положить денег в терминал оплаты или купить вебмани-карточку, завести электронный кошелёк или кредитку. И человек, сделавший это, становится привязан к игре и будет в неё играть хотя бы время-от времени, постепенно поднимая скилл[/quote]
Вот.

Ещё тут где-то говорили, мол, "почему вариант "За лимит" победил с перевесом всего в 1 голос?"
Ну так потому что у нас демократия, а не объективность.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 63]
Author : SilverAura
Date : 22-07-2011 19:34

Потому что неопытные игроки не могут обсуждать баланс. End of discussion.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 64]
Author : INTERACTiVE [h]
Date : 22-07-2011 20:10

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SilverAura [/i]
[B]Я заметил, что играть стало намного интереснее... Хоть ф2п и ужасно играют основными классами, но это лучше чем команды снайперов и шпионов [/B][/QUOTE]

О да, православный лимит однозначно помогает команде новичков выигрывать:

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 65]
Author : Дефкои
Date : 22-07-2011 20:59

[quote]MEGATRON.WS [RUS-A][/quote]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 66]
Author : SilverAura
Date : 22-07-2011 20:59

На скрине нету состояния ростера синих? Возможно, что у них как раз таки 4спая/снипы комбо. Причем тут скрин вообще не понимаю. 2 инжа, 2 хевика, 2 демо - У красных все окей

Не игнорь мои сообщения плизик.

[quote][b]INTERACTiVE:[/b] Ну так потому что у нас демократия, а не объективность.[/quote]
[quote][b]Answer[/b]:Потому что неопытные игроки не могут обсуждать баланс. End of discussion.[/quote]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 67]
Author : INTERACTiVE [h]
Date : 22-07-2011 21:08

[b]Дефкои,[/b] как и ваш лимит, мой скрин "нотариально действителен" для всех серверов.

------------------------
[quote]На скрине нету состояния ростера синих? Возможно, что у них как раз таки 4спая/снипы комбо[/quote]
У тебя возможно, а я там был и [s]синих бил[/s] видел, что у синих всё такое же, разве что 1 инж, 2 снипы, и 1 медик сверху ещё.

[quote]Причем тут скрин вообще не понимаю[/quote]Прекрасно ты всё понимаешь. Просто ответить нечего.
Но всё равно поясню - будь у Ред хоть 4 снипы, хоть всё по лимиту, всё равно команду тащат 2-3 опытных игрока, которых нельзя ограничивать слотами, а ф2п продолжает выполнять роль "статистов".

[quote]Потому что неопытные игроки не могут обсуждать баланс[/quote]Кто такие "неопытные игроки", и причём тут моя цитата?

[quote]End of discussion[/quote] Хоть "дикси" на латинском.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 68]
Author : SilverAura
Date : 22-07-2011 21:37

Надоели. Делаем такой лимит: 

Скаут - 4
Солдер - .
Пиро - 3
Хеви - 3
Демо - 3
Инж - 2
Мед - 3
Снайп/спай - 2

Держим эти настройки хотя бы неделю, а потом вообще убираем баланс и посмотрим как вам это понравится. И вашим и нашим. Кто в конце концов окажется прав?Вы сможете поиграть и понять, что такое сбалансированный геймплей, а мы...ну.. пожалуй.. я даже не буду играть без баланса..

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 69]
Author : INTERACTiVE [h]
Date : 22-07-2011 22:55

[quote]Держим эти настройки хотя бы неделю, а потом вообще убираем баланс и посмотрим как вам это понравится[/quote]
Главное чтобы вам понравилось.

Ведь ты кое-что забыл - это нравится 49.02%.
"надоели" - ну прям как детский сад. Вы нам тоже надоели, не будем играть с лимитом, расколем сервак надвое, бла-бла-бла...

Вам в 100500 раз пишут - если делать лимит, то делать его с умом. А сделать его с умом очень сложно. Проще сделать автоскрембл.
Лично я с лимитом играть [b]буду.[/b] Если так решит администрация и игроки - так тому и быть. Но тем не менее я не за демократию - она тут не помогла, а за дипломатию.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 70]
Author : SilverAura
Date : 22-07-2011 23:28

Новое голосование:
Кто-то хоть раз видел [b]INTERACTiVE [h][/b] на сервере Наша-лайф?

[b]Да:[/b] 0
[b]Нет:[/b] 2

[i][size=1]*посмотрел steam profile[/size][/i]
Признаю видел  :( , но не нак часто как некоторых фришников

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 71]
Author : Ne1L
Date : 23-07-2011 07:13

Учитывая, какой у него ник в стиме, я мог просто не обратить внимания, приняв за очередного рандомного игрока.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 72]
Author : INTERACTiVE [h]
Date : 23-07-2011 11:59

Пфф, я даже не буду говорить, как это называется.

Удачи вам.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 73]
Author : SilverAura
Date : 23-07-2011 12:22

слив защитан

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 74]
Author : Дефкои
Date : 23-07-2011 12:24

Вчера на сервере было вначале 4 спая, потом шесть.

Виртуоз (модератор сервера) и Теод подтвердят мои слова.

Скрембл командам не помог. Наоборот. Если кто-то опытный скремблом отправлялся в другую тиму и брал, например, снайпера и рвал всех, то наша тима массово брала снайперов. Тоже самое с др. классами, кроме инжей и медиков.

[quote]как и ваш лимит[/quote]

Я не конгломерат личностей.

С кем ты всё-таки говоришь?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 75]
Author : Teod
Date : 23-07-2011 12:46

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Дефкои [/i]
[B]Вчера на сервере было вначале 4 спая, потом шесть.

Виртуоз (модератор сервера) и Теод подтвердят мои слова.[/B][/QUOTE]Они по большей части были во вражеской команде и мне, как пире, было это очень весело.
А вот тот факт, что срембл совершенно не решал проблемы дисбаланса меня несколько насторожил.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 76]
Author : Slow
Date : 23-07-2011 15:55

Не делайте класс-лимит хотя бы для людей в стим-группе, которые проверены, которые не подведут и нубить не будут (а зачастую даже и брать лишние классы). И я не буду вякать.
А то вертелся у меня этот класс лимит, заходил поиграть, вражьи снайперы били метко, а за спиной вообще не следили. А было два спая в команде, на последнем и на предпредпоследнем месте. А класс-лимит же, который так баланс вносит. (на снайперов лимита не было, или был большой, ибо средневековье). 
На мой взгляд лучше автоматический скрембл после 5 (ну здесь число может варьироваться) побед подряд у одной из команд. На первый раз не решит, на второй не решит, на третий обязательно решит.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 77]
Author : SilverAura
Date : 23-07-2011 16:13

[quote]Не делайте класс-лимит хотя бы для людей в стим-группе, которые проверены, которые не подведут и нубить не буду[/quote]
Очень жаль, но я приглашал кого попало :D

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 78]
Author : Q-NeilL
Date : 23-07-2011 16:58

Все скиловики должны уметь тащить за все классы, так что нечего ныть тут.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 79]
Author : Cheaterok
Date : 27-07-2011 09:07

Голосования завершились, когда будет класс-лимит?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 80]
Author : Teod
Date : 27-07-2011 14:12

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Cheaterok [/i]
[B]Голосования завершились, когда будет класс-лимит? [/B][/QUOTE] Голосований было два, а классов - девять и неясен ещё по крайней мере инж.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

The messages has been download from Форумы на Наша-Life at https://forums.nashalife.ru at 27.04.2024 07:21:21