Цитата:Заявленные цели войны? Это же был ответ на обстрел финами российской территории (инцидент у дер. Майнила). А то что малочисленная недооснащённая финская армия угрожает колыбели революции – Ленинграду, это было «для внутреннего пользования», для наших рабочих и крестьян. В мире же никто бы в это никогда не поверил. Вобщем здесь всё не так гладко и не так изящно было как с Польшей - тут действия союза были во всём мире признаны агрессией, но всё ограничилось исключением нас из лиги наций и посылкой добровольцев в частном порядке. На прямую конфронтацию с союзом запад бы пошёл вряд ли – тогда бы мы точно окончательно бы сблокировались с германией. Скорее они собирались высадится в норвегии или в дании – тоесть поближе к шведским рудникам. Гитлеру всё это дело явно разонравилось, и он уже (думаю) начал жалеть что развязал Сталину руки в Финляндии. Но нам то тоже совсем не надо было чтоб германия осталась без руды (тут и войне конец), нам то надо было чтоб гитлер спокойно воевал на западе.
Так и знал что ты об этом скажешь , просто не хотелось мысль расписывать , пока война шла в пределах земель бывших преметом переговоров - в общем и в целом было ясно , вроде как развитие переговоров в другой манере , да и война до 40го шла для СССР не очень то успешно , что вполне устраивало запад , не устраивало же запад поражение Финляндии в войне , так что как только надежд у финляндии , после прорыва линии маненнгейма не осталось и они запросили мира - их просьбу удволетварили иначе бы запад бы вступил в войну , ну и потом по тем же соображениям - а смысл дальше идти?
Касательно повода , это всем ясно - повод - есть повод , мол , задолбали , договариваться не хотят а еще и стреляют , ну и вобще , может и среляли кстати , такое частенько случалось , и корабли топили нейтральные все у всех и территории обстреливали , бывает переодически и бывало , но это вовсе не значило автоматического объявления войны , но в данной ситуации использовали.
Цитата:Финны дрались отчаянно, ну а у нас совковое руководство было, совковая подготовка не буду тебя уже грузить ссылками на документы с потерями, на то как на лыжи народ стали пытаться ставить через пару месяцев войны, как рвал и метал Сталин по поводу подготовки и руководства. Много написано, много открыто документов. Ну и как уже говорилось, ставка на то что рабочие классы повернут свои штыки против.. и т.д. не оправдалась, воевать пришлось по настоящему и в непривычных для нас условиях.
Боевые действия развивались согласно законам войны , если ты пытаешься взять УО не проведя должной подготовки и не задействовав необходимые для этого силы то соответственно получишь нулевой результат , что и вышло , беснования Сталина по этому поводу вполне объяснимы , не он же разведкой должен заниматься а разведупр , а данные по укреплениям устарели на пару лет к 39ому , и вот об эти подснежники и вспоткнулись.
А тезис о "штыках пролетериата" и вовсе сомнителен , друге дело если бы войну объявили освободительной , но нет , в ответ на провокацию , да и уж о чем о чем а о внутриполитической обстановке СССР информирован был вполне сносно , она была скажем так не то что бы про-комуннистическая , коммунтистов 10 лет как разбомбили и ассимилировали , так что непонятно на что надо было расчитывать , может быть солдатам на фронте и объясняли мол , освобождаем братьев-пролетариев , но отмаза исключительно для внутреннего употребления , все такими пользовались , неоднократно.
KnifeBot добавил 21-12-2006 в 13:54:04:
Цитата:Шведская руда это вообще очень интересная и сложная тема. Руду везли скорее через Норвегию, которую немцам пришлось из за этой самой руды в итоге оккупировать чтобы этого не сделали англичане и французы, причём возможно в сговоре с СССР. Говорят у англичан были планы совместно с союзом оккупировать Скандинавию. Документов не видел, но мысль совсем не абсурдная – у гитлера не было ни нефти ни железа. Перекрой нефть, перекрой руду – всё, германская армия воевала бы деревянными дубинами А никто у нас не собирался же бомбить шведские рудники и топить транспорта в 39 году, думаю Сталин хотел использовать этот козырь позже, а тогда нужно было просто бодобраться как можно ближе.
в любом случае - в 39-40 это не имело смысла , СССР с Германией тогда не воевал , и на тот момент еще было не ясно будет ли вобще воевать и тем более когда это произойдет , так что нагнетать обстновку было бы излишне.
KnifeBot добавил 21-12-2006 в 14:02:37:
Цитата:Сам думаю понимаешь что это отдельная дискуссионная тема – кто какую цену платил в этой гонке. Наше руководство с потерями особо не считалось. Чем мне ещё не нравились большевики (и ты это от меня наверное уже слышал), так это отношением к своему народу как к скоту. У партии ведь «незаменимых людей не бывает» (с), а что уж говорить о простом народе, коего у нас миллионы.
не сказал бы что прям так , отношение к людям это уровень тактический , на оперативно-стратегическом это уже не то , не строят государства планы войны на принципе заваливания мясом , вобще у СССР были достаточно квалифицированные военные , что бы понимать что войну выигрывают не закидыванием мясом , а правильным использованием , последних мясозакидывателей устранили в 39ом непосредственно перед финской войной.
ПО поводу гонки , помоему ясно , что союзники так бы и не высажевались если бы война шла не территории СССР , хоть 10 лет бы еще авиацией воевали , да они бы в китай бы раньше поехали , чем в европпу , у них эе одна мысль была , лишь бы не пустить красных в Европу , собсно , из за чего фашиские режимы и получили такую всестороннюю поддержку в 30ых , даже горячо-любимый тобой Мельтюхов об этом и пишет
ну и еще про гонку -
первомайскую гонку к Берлину еще можно присовокупить к тезису о нелюбви к собственному народу , но не наступление в германии , как я уже говорил - не тот уровень.
KnifeBot добавил 21-12-2006 в 14:08:13:
Гы ..... где-же эти пара человек-то хотя бы "которые интересуються" о которых ты Милитари, говорил ?
А то 1х1 мы и так вон можем пойти куданить сесть да и обсуждать , люблю дискуссии более чем с двумя участниками , вон там в оружейном уголке неплохо вышло в свое время про OICW .... а эт видимо не по зубам народу
21-12-2006 
не буду тебя уже грузить ссылками на документы с потерями, на то как на лыжи народ стали пытаться ставить через пару месяцев войны, как рвал и метал Сталин по поводу подготовки и руководства. Много написано, много открыто документов. Ну и как уже говорилось, ставка на то что рабочие классы повернут свои штыки против.. и т.д. не оправдалась, воевать пришлось по настоящему и в непривычных для нас условиях.
не ну может быть действительно подумали что финны в этом плане безнадёжные
