Привет друзья. В очередной раз нужны советы. Истосковался я по контркультуре. Перечитывал в миллионный раз "Бойцовский Клуб", и понял, что нужно мне у вас узнать какие нибудь названия офигительных контркультурных произведений, желательно написанных мужской половиной человечества. Посоветуйте что почитать?

P.S. Кроме Рю Мураками и Стоккоу.

*на мотив "Буратино":
СО-РО-КИН!

Обязательно - "Норму". Если хочется откровенного ада и безумия: "Сердца четырех" и "Голубое сало". "Сердца" я, признаюсь честно, дочитывать не стал - уж слишком там противные и мерзкие сцены. Потом, обожаемые "Тридцатая любовь Марины" и "Роман" - офигительные трансформации языка. "Роман", впрочем, в первой половине скучноват.
Вообще, Сорокин - это именно язык. Мастерская стилизация под разные способы повествования, изящные языковые игры, когда один стиль перетекает в другой, или вовсе разрушается вместе со смыслом, логикой и знаками препинания. Чисто эстетическое удовольствие, постмодернизм как он есть. Одно "но": не стоит ждать от него глубокого идейного наполнения, последовательной критики общества и т.п.
Еще есть Ирвин Уэлш - я его не читал, но его часто упоминают в связке с Палаником. Он же написал "Trainspotting" ("На игле"), по которой сняли одноименный фильм, или из недавнего - "Filth".

"Сердца" начал читать. Не, ну его к чёрту, Сорокина. . Не то. Может что поинтереснее есть? Можно без крутой трансформации языка. xD

Томпсон Хантер С. - Ангелы ада.
Эллис Брет Истон - Американский психопат.
Бримсон Дуги - Футбольный хулиган.

А я не люблю всякую контркультуру, антикультуру и прочую бяку! Ктулху захавал ваш мозг! Надо читать светлое, возвышенное, созидательное!

Прочитай "Норму", серьезно. Я, в принципе, уже понял, что ты несколько иного хотел, но все-таки "Норму" знать надо, я считаю. Чисто в целях саморазвития, да и такие моменты, как письма к Мартину Алексеевичу запоминаются очень надолго.




То-то ты в трэш-метал группе рычишь, как идет по миру Сатана Одно другому не мешает: я вот, бывает, послушаю 1-й концерт Чайковского, смахну слезу, а потом нойз включаю. Жизнь ведь не сплошной розовый сон. И после стольких лет постмодернизма уже не стыдно иронизировать и обыгрывать что угодно.

О, ты расслышал это! Не всем это удаётся! Это песня-предупреждение, а не описание ужасов и извращений. Книга (как и любой другой жанр искусства) может быть серьёзной, реалистичной, жёсткой, но не должна выходить из рамок эстетической цензуры. Иначе получаются голубые слоники, розовые сальца и прочие зелёные многоножки, направленные на разрушение психики и морали. Вопрос этики!

Ок, гляну "Норму". После Томпсона Хантера С. (Спасибо koff33, выглядит интересно.)



Очень познавательно. Теперь мы лучше понимаем твой духовный мир.

Я не совсем понимаю, что вы подразумеваете под контркультурой. Как насчёт Уильяма Берроуза и прочих битников?

Не смотря на то, что я тоже не до конца понимаю, видимо, имеются ввиду откровенно эпатирующие произведения, заигрывания с моралью, нигилизм, цинизм и т.п. Хотя по большому счету все, упомянутое здесь довольно известно и переварено массовой культурой.
Вообще, в наше время, мне кажется, сложно представить себе настоящую контркультуру. Уже видели самые безумные и извращенные ужасы, глумились над любыми символами и все это не потаенный андеграуд а элементы массовой культуры. Остается ряд табуированных тем, связанных с сексуальными девиациями, вроде педофилии или инцеста, но такие вещи уже балансируют на грани закона. Мне кажется, что настоящей контркультурой в такой ситуации могли быть стать произведения, представляющие угрозу для построенной государственной и общественной структуры (особенно для отношений власть - народ). Как пример, можно вспомнить историю Джима Белла, который описал в своей книге построение мира без правительства, за что был упечен на 10 лет в тюрьму.

И за Джима Белла спасибо! Никогда не слышал о нём. Разумеется, я много о ком не слышал, но за него отдельное! Чёрт возьми. А то говоришь кому-то про разгром государственного строя, а этот кто-то выдаёт: -Ну никто же не построил лучше!
Теперь я знаю есть и лучший строй . А ведь парень прав. Были похожие мысли, но не доведено было до полной, фунциональной концепции.

Najomnik, очень рад!

ShOOt_niK, поэтому ударим отечественным оптимизмом по порочному пессимизму Запада!

Ivan Beskriliy, я пока не очень понимаю, где ты иронизируешь, а где нет, но вообще-то определенный пессимизм всегда был присущ русской культуре. Что литераторы 19-го века, что поэты-символисты, что режиссеры. Как раз современная западная массовая культура наперебой пестрит хэппи-эндами, пластмассовой радостью и ложным оптимизмом (и наша массовая, соответственно, тоже).

Так в том-то и дело, дорогой ShOOt_niK, что западная попса тупо шутовская, а русские классики пишут о борьбе людей в тяжёлой среде и радостной победе в конце!

П.С. Я постоянно толсто троллю...

Ivan Beskriliy, даже не знаю... Перееханная поездом Каренина, севший в тюрьму Раскольников, застрелившийся Треплев, просравший все, что можно Обломов, утопленная Муму, мервый Базаров, девочка Настя в глубокой могиле... мы точно об одних и тех же русских классиках говорим?