* * * Форумы на Наша-Life THREAD * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- THREAD : робокоп римейк Started at 04-02-2013 13:06 by Скан Visit at https://forums.nashalife.ru/showthread.php?threadid=57268 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 1] Author : Скан Date : 04-02-2013 13:06 Title : робокоп римейк приветствую вас, о люди! =) итак... кто смотрел фильм "робот-полицейский", режиссера пола верховена от 1987 года? я так думаю - все присутствующие на етом форуме - точно. а кто не смотрел - тому рутрекер в помощь. и вот сейчас, в городе торонто (ето канада, страна такая есть), режиссером жозе падилья ("элитный отряд 1, 2", "маршрут 174") снимается римейк данного фильма, который выйдет на большой экран 07 февраля 2014 года. предлагаю обсудить данную тему. кто что скажет? ждете ли вы фильм? заранее прошу прощения у администрации форума, ес такая тема уже была, и поднималась на етом форуме. в фильме 1987 года алекса мерфи/робокопа сыграл питер веллер. в римейке его же играет джоэл киннаман. если брать мое мнение - я не в восторге. более того - я сижу в жутком ауте от того, КАК представили МОЕГО ЛЮБИМОГО ГЕРОЯ. но - мнение отдельно взятого человека (то бишь меня), ничто по сравнению с мнением большинства (то бишь вас). выговариваемся, но по теме топика, иначе Модератор кандюлей навешает))))))))))))). кидаю фотку - вот так выглядет робокоп версии жозе падильи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 2] Author : Triakis Date : 04-02-2013 13:34 Я ещё давно заметил, Iron Man :) Но я надеюсь, что ремейк будет хороший) Сайт корпорации смешной вышел) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 3] Author : Скан Date : 04-02-2013 14:09 не знаю... насчет хорошего... я щас кину ссыль на [url=http://vk.com/album28333205_167195715]свой альбом ВКонтакте[/url], смотрим фотки, отписываем там, отписываем здесь. ето не токо мое мнение. если б, наверное, так думала ОДНА Я, таких работ не было бы... имхо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 4] Author : Triakis Date : 04-02-2013 14:29 Скан, вот это резонансный альбом :D Но по факту, единственное, на что на этих картинках обращается внимание, это "костюм" робокопа. Тогда было своё представление о крутизне, сейчас такое. Наверняка когда вышел оригинальный робокоп, взрослые люди с улыбкой смотрели на его костюм, в то время как мы, будучи детьми, люто тащились от него) Точно так же современные детишки будут тащиться от современного робокопа, а мы будем кричать "Дети, не бегайте по газону" (с) Вот что для меня робокоп :D [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=UJu0IeYb7AA[/youtube] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 5] Author : Скан Date : 04-02-2013 14:47 ну да. в чем-то ты прав. но мы, старые фанаты етого Фильма, нового "робика" не примем. крутизна? есть такой человек, его зовут роб боттин. ето - дизайнер ДВУХ костюмов роботов полицейских (второй робокоп - джон кейбл, мини-сериал "робокоп: прайм дирЕктивс"). ЕСЛИ БЫ ЕГО ПРИВЛЕКЛИ над работами по римейку, уверена, что он бы, - если его ХОРОШО БЫ ПОПРОСИЛИ, - придумал что-нить и для падильи. костюм - да. спецом выкидывю сюда еще одну фотку, считаю, ГЛАВНУЮ претензию фанатов. где киборг, а где - просто костюм - там видно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 6] Author : sc@ryb0y* Date : 04-02-2013 17:20 Очень жду этот ремейк. Ещё с самых первых слухов в 2009 году. Вообще возлагаю надежды на этот фильм (второй фильм в 2014 который я жду это Парк Юрского Периода 4). Что сказать могу... Костюм... Вообще я сначала увидел [url=http://www.google.ru/imgres?hl=ru&newwindow=1&sa=X&tbo=d&biw=1920&bih=939&tbm=isch&tbnid=gfZW22ds4kZTBM:&imgrefurl=http://screenrant.com/robocop-2013-script-details-review/robocop-2013-armor-concept-art/&docid=nV4QgCVxYVjI9M&imgurl=http://cdn1.screenrant.com/wp-content/uploads/Robocop-2013-Armor-Concept-Art-570x390.jpg&w=570&h=390&ei=md0PUdDaBMW54ASG1oHwAg&zoom=1&ved=1t:3588,r:10,s:0,i:112&iact=rc&dur=410&sig=107769609099488172018&page=1&tbnh=184&tbnw=271&start=0&ndsp=35&tx=196&ty=84]эти[/url] арты и был разочарован. Сейчас костюм уже вроде не так меня пугает. Но главная притензия, это голова, да. Это фейл. В оригинале, когда Мёрфи снял шлем, это была пугающая сцена, я прям поверил (смотрел в детстве) что он киборг, да и по моему до сих пор оригинальный костюм смотрится круто. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Triakis [/i] [B] Вот что для меня робокоп :D [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=UJu0IeYb7AA[/youtube] [/B][/QUOTE] Имхо, лучшая игра по робокопу (может и единственная, хороших игр вроде больше нет), мрачная, брутальная, кровавая... необычный сюжет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 7] Author : Triakis Date : 04-02-2013 17:29 Раньше у них было понятие о настоящем мужыке, а сейчас они думают, что гламурное приятненькое личико идеально подходит для отрывания голливудскому криминалитету конечностей и взбивания костей в нежную воздушную пенку при помощи строительной кувалды. Что же, ошибаются) sc@ryb0y* я удивляюсь, как я несмотря на то что в детстве прошёл эту игру до самых титров на сеге, вырос психически здоровым. КАЖДЫЙ человек при попадании пистолетной пули с характерным звуком превращается в растекающийся на четверть экрана шматок мяса и крови :D Третий уровень (на ночном недостроенном здании, там где газовые трубы и стальные балки везде) вообще так давит на нервы) А босс там вообще меня так пугал в детстве)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 8] Author : sc@ryb0y* Date : 04-02-2013 17:59 Кстати, небольшой трейлер с легендарным ED-209:) [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=-ukvyYyPBw0[/youtube] [b]Triakis[/b], согласен с тобой. Я сейчас видео посмотрел, память освежил... Играли же в детстве:) Я вот ещё опасаюсь за рейтинг, оригинальный фильм был очень кровавый и жестокий, я боюсь что ремейк для большей кассы таким кровавым не сделают, хотя кто знает. Мне кстати новый "Судья Дредд 3D" очень понравился, чем-то даже робокопа напомнил:). Вполне себе брутальный главный герой, весь фильм в маске, много крови. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 9] Author : Сержант Никлз Date : 04-02-2013 18:22 не ну все надо угробить. Я в ауте от хитмана 5, дык тут еще надругаться решили над великим. Да и не получится побить старого робокопа, уже фильмы не те, крови нет все компьютерное кусков ашметков от сильных калибров не видел, а в оригинале этого было навалом, да и злодеи были жутко харизматичными, как в 2 темном рыцаре Джокер, реал весь фильмы был отдан злодеям поскольку они реал получились очень реалистичными и запоминающимися, с кларенца 100% взяли Кейна для Kane & Lynch 1 и 2. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 10] Author : SoJa Date : 04-02-2013 18:35 Зачем менять узнаваемый дизайн так сильно? Я бы никогда не сказал, что это робокоп. Понятно в случае супергероев их костюмы со временем становятся смешными (Робин, Супермен), но тут то все тип-топ было... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 11] Author : Скан Date : 05-02-2013 11:45 ето еще что... оригинальный фильм пола верховена, при первом показе, схватил рейтиг Х, что означало = жестокий фильм. в театральной версии сцены расстрела ЭДом менеджера кинни, и сцены убийства мерфи здорово сокращены. найдите режиссерскую версию - удивитесь. теперь про рейтинг. фильм изначально заточен под PG-13, что означает - для подростков и тинейджеров. не хило, да?! ((((( не просто голова - фейл, фейл САМ КОСТЮМ. соглашусь со sc@ryb0y* - когда в Оригинале мерфи снимает шлем - мну тоже страшно было. и самое главное: ник шенк и джошуа зетумер убрали из фильма двух злодеев - бодикера и дика джонса... но НЕ ДАЛИ НИЧЕГО ВЗАМЕН. как я говорила - фильм строится ДЛЯ ДЕТЕЙ. причем, мну так думает, - для умственно неполноценных детей... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 12] Author : StraighF Date : 05-02-2013 15:59 Сам всегда являлся большим фанатом оригинального фильма. И увидев новый костюм впал в осадок. Новый робо не смотрится больше роботом, он похож на человека в костюме. И самое ужасное, что этот костюм напоминает всё сразу: железного человека, судью дредда, тёмного рыцаря... [img]http://sphotos-a.xx.fbcdn.net/hphotos-ash4/207985_342971549129453_233103669_n.jpg[/img] Но судя по известной информации в течении фильма дизайн робо будет несколько раз переработан. И вроде как, мы и увидим костюм почти как в оригинальной версии. Но он будет то ли устаревшим, то ли ещё что, поэтому перелепят. Вот есть концепты костюма, где он больше смахивает на оригинал: [img]http://i211.photobucket.com/albums/bb187/Liquid_Lightning101/robo.jpg[/img]. Надеюсь увидеть это в фильме. По поводу руки. Уверен, что это, скорее дань оригинальному фильму, где первым делом Мёрфи отстрелили правую кисть (в режессёрке потом и полностью праву руку от плеча). К тому же, можно вспомнить диалог, когда делали робо. Когда Мортон с учёными говорит о том оставить руку или нет. Мотоцикл - привет, Дредд. Хотя, по логике, в современных городах, с огромными пробками, куда как удобнее передвигаться именно так. Про рейтинг - да, печаль. Про злодеев... Ещё не известно что и кто там будет. Но старую команду им точно не побить. Но, поживём - увидим. Льюис. Помните напарницу мёрфи?! Забудьте нахрен! Теперь, вместо неё мужик негройдной рассы. Серьёзно, и звать его тоже Льюис. Вот он вместе с семьёй Алекса: [img]http://robocoparchive.com/forum/lewis1.jpg[/img] В общем, много противоречий... Но, я буду ждать, посмотрим что из этого всего выйдет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 13] Author : Barnacle Date : 05-02-2013 17:04 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от StraighF [/i] [B]Льюис. Помните напарницу мёрфи?! Забудьте нахрен! Теперь, вместо неё мужик негройдной рассы. Серьёзно, и звать его тоже Льюис. Вот он вместе с семьёй Алекса: [img]http://robocoparchive.com/forum/lewis1.jpg[/img][/B][/QUOTE] Серьёзно? :lol: :lol: :lol: Лично у меня к фильму отношение точно такое же, как у Valve к BMS: если фигня, то оригиналу это никак не повредит. :) [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Triakis [/i] [B]Вот что для меня робокоп :D[/B][/QUOTE] Вот что для меня... :D [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=ihQA3tUsuPc[/youtube] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 14] Author : sc@ryb0y* Date : 06-02-2013 20:20 Немного юмора кстати... видео очень старый боян, но вполне себе неплохой фейк, может кто не видел :) [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=WGIhbqyd72w[/youtube] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 15] Author : Скан Date : 08-02-2013 13:46 да. теперь вместо офицера энн льюис, офицер джек льюис. сий фильм расскажет нам про Любовный Треугольник между мерфи, его женой и етим офицером. стыд и позор, кошмар ночно, больш нечего сказать. рейтинг - правда печать, причем с большой буквы "П". я читала ранее интервью питера веллера, смотрела фильм о создании робокопа... костюм, который придумал роб боттин был настолько тяжелым и жарким, что бедолага веллер терял до 3 литров воды в день, в конце концом ему туда кондишн врубили... а киннаман получил в свое распоряжение тканево-пластиковый костюм бетмена, пополам с айронменом. у меня слов нет, одни слюни и те не без мата... и под конец - вот фотка. и вопрос: а нужто жозе падилья такой монстр, што Актерам норм поспать не дает?! =) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 16] Author : sc@ryb0y* Date : 10-02-2013 20:07 Нужно конечно первого трейлера дождаться, что-бы что-то конкретно говорить, но пока мне кажется, что может получиться ещё один попсовенький фильм на тему супер героев (типа "Бэтменов" от которых я не в восторге, "Ирон Мена", или "Мстителей" которые по моему вообще убожество). Об этом говорит рейтинг, новый напарник толерантной национальности:) и сам костюм, который выглядит пластиковым. В оригинальном робокопе в костюме тоже были резиновые части, но в итоге всё смотрелось натурально, да и до сих пор хорошо смотрится. Вот ещё видео о ремейке [url=https://www.youtube.com/watch?v=_-LMwog2mVk]1[/url] и [url=https://www.youtube.com/watch?v=HdhUIC5EWl8]2[/url]. Во втором показана новая машина и сьёмки поездки на мотоцикле. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 17] Author : Venx Date : 06-09-2013 11:10 Ура, первый трейлер перезапуска фильма "Robocop" появился на просторах сети! :cool: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=ymMNEPfcO5M[/youtube] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 18] Author : WinChester Date : 06-09-2013 13:01 По фото со съемок я думал, что у него будет кобура. Слава богу это не так. =) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 19] Author : sc@ryb0y* Date : 06-09-2013 20:08 Обычно хоть трейлеры крутые получаются, а тут сразу фейл, вообще не впечатлил. Хоть бы какой-нибудь ремикс оригинального саундтрека добавили, что-бы хоть немного робокопа опознать. Больше всего ужасает голова робокопа. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 20] Author : Triakis Date : 06-09-2013 22:14 Кирюшей Хэппи Триакисом - пропущено. остались надежды, что будет нормальная покраска на гг. потому что при стольких возмущениях публики они просто не в праве закрывать глаза на то, что народу не нравится чёрный айрон мэн. и лицевая задвижка на автоматическом приводе... и сам гг какой-то гламурный стал. ну да к чёрту, ведь фильм робокоп будет не только про то как выглядит робокоп. глянем, что будет дальше. мне трейлер понравился, несмотря на его типичность, несмотря на благородную миссию зловещих учёных спасти человека путём проведения на нём тестирования своей технологии. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 21] Author : totktonada Date : 06-09-2013 23:34 Какой кошмар :( Хотя кадр с реанимационной койки дает надежду на хотя бы чернуху. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 22] Author : [DSL]StalceR Date : 07-09-2013 18:51 [url=http://dr-zloben.livejournal.com/766308.html]Почему ремейк «Робокопа» крут[/url]. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 23] Author : -NeXeR- Date : 07-09-2013 19:27 Трейлер как трейлер, чем он отличается от трейлеров других блохбастеров? В том и проблема - ничем не отличается. Мне тоже показалось скучновато смотреть на эти нарезки. А в ЖЖ расписано, конечно, на 5 (что традиционно для жж). Но трейлеры, обычно, смотрят не вникая, что к чему, да и как тут вникнешь за пару минут мелькания всего подряд? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 24] Author : sc@ryb0y* Date : 08-09-2013 09:03 Из ЖЖ: [quote]Корпорация OCP придумывает выход из ситуации. В ролике герой Майкла Китона этот выход озвучивает: «Давайте поместим в робота человека». И они создают робота. Но не дрона, а робота, обладающего сознанием (поэтому новый Алекс Мерфи – не манекен с пустой головой, а существо, у которого была семья, жена, сын, переродившееся в нечто новое). Здесь возникает весь психологический (а также драматический, этический и политический) триггер истории. Алекс постоянно задается вопросами. Кто убил этого парня – я или машина внутри меня? Что я такое? А поскольку корпорация продвигает свой продукт, Робокопа, как робота, решения в котором принимает человек, память Мерфи не обнулена. Он просто приходит в себя и обнаруживает, что стал киборгом[/quote] Да, написано красиво, но сомневаюсь, что в конечном итоге всё это будет драматично отраженно в фильме. Да и объективность статьи подрывает комментарий того-же автора чуть ниже, о том что сериал "Ходячие мертвецы" о взаимоотношениях людей, а фильмы Джорджа Ромеро напротив бессмысленное мясо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 25] Author : SoJa Date : 08-09-2013 12:11 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от sc@ryb0y* [/i] [B]"Ходячие мертвецы" о взаимоотношениях людей, а фильмы Джорджа Ромеро напротив бессмысленное мясо. [/B][/QUOTE] Вполне объективно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 26] Author : sc@ryb0y* Date : 08-09-2013 15:57 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SoJa [/i] [B]Вполне объективно. [/B][/QUOTE] Могу я уточнить, почему? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 27] Author : SoJa Date : 08-09-2013 16:14 Ну я не знаю, по-моему если фильмы Ромеро (кроме Ночи) посмотреть, это как-то очевидно (: Их и хоррором то язык назвать не поворачивается. Слишком бишные они. Его заслугу можно найти в мощном образе зомби, но никак не в человеческих отношениях. Так и получается, что мясо (: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 28] Author : sc@ryb0y* Date : 08-09-2013 16:57 Имхо, но в "Ночи" тема эта тема была более ярко выражена, в "Рассвете" всё было закручено вокруг нескольких героев, в "Дне" был ярко выраженный конфликт, в "Земле мертвецов" он "обыгрывал" социальную тему. Не зря же сам автор оригинального комикса "Ходячих" полностью позаимствовал концепцию зомби у Ромеро. Всё ещё не знаю что от фильма ждать, посмотрю конечно, но мне кажется будет очередной Iron Man. Без эпичной сцены расстрела Мёрфи, без крови, с кучей роботов, это уже совсем не тот робокоп. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 29] Author : Shoo_Taker Date : 08-09-2013 17:00 На счет Ромеро vs Ходячие вполне согласен. Просто отбросьте напускной вид "ценителя" Ромеро .Вас же никто не обидит в конце концов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 30] Author : sc@ryb0y* Date : 15-02-2014 18:39 Посмотрел. В принципе, не так уж всё и плохо, думал хуже будет. Почти согласен с мнением (спойлеров нет) BadComedian: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Q15Z9NGEvv0[/youtube] В фильме присутствует какая-то скомканность и незавершённость. Некоторые ненужные моменты в фильме затянуты, в то-же время сцены внутренних переживаний Мерфи, попытки разобраться в себе никак не раскрыты. Например в оригинале есть сцена, когда Мерфи возвращается в свой старый дом, испытывает чувства и воспоминания, в ремейке такого вообще нет. В оригинале были запоминающиеся сцены образующие "стержень" фильма, вот робокоп встречает на заправке своего убийцу, вот разгром лаборатории, схватка с ИД-209, расстрел робокопа спецназом... В ремейке ничего похожего и запоминающегося нет, только небольшие перестрелки. Весь фильм ждал что вот-вот заиграет ремикс оригинального саудтрека и робокоп поедет наводить порядок, но нет. Сам по себе фильм не плох, посмотреть можно, но сравнение с оригиналом по любому проигрывает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- The messages has been download from Форумы на Наша-Life at https://forums.nashalife.ru at 26.07.2024 10:15:09