* * * Форумы на Наша-Life THREAD * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- THREAD : Half Life 2 : Нанимаюсь Started at 29-01-2009 01:04 by LLIyruk[Khb] Visit at https://forums.nashalife.ru/showthread.php?threadid=49013 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 1] Author : LLIyruk[Khb] Date : 29-01-2009 01:04 Title : Half Life 2 : Нанимаюсь У вас есть сюжет?Вы любите играть в Half life 2 у вас есть задумка о игре или моде?Но вы неможете это сделать без навыково работы в HVE? Тогда мы вам поможем!:D Кидайте идею модов/игр :) мы их выполотим в реальность (C) Команда АнТи -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 2] Author : Master 4if Date : 29-01-2009 02:21 :D Человек из хабаровска и именно по этому незнает где создать тему. :D Если так хочешь делать карты, показывай портфолио -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 3] Author : LLIyruk[Khb] Date : 29-01-2009 03:31 У вас есть сюжет?Вы любите играть в Half life 2 у вас есть задумка о игре или моде?Но вы неможете это сделать без навыково работы в HVE? Тогда мы вам поможем!:D Кидайте идею модов/игр :) мы их выполотим в реальность (C) Команда АнТи [size=1][i]LLIyruk[Khb] добавил [date]1233200036[/date]:[/i][/size] Эмм мне нечего кидать :( [size=1][i]LLIyruk[Khb] добавил [date]1233200065[/date]:[/i][/size] Мне нечего кидать -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 4] Author : Freeman43 Date : 29-01-2009 04:30 [quote]Професиональный создатель карт на Hammer Valve Edit 4[/quote] Профессионал хоть одну карту сделал? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 5] Author : LLIyruk[Khb] Date : 29-01-2009 05:14 Да.Но все карты по смене винды удалены.... плиа люди нечем заняться .... :( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 6] Author : nuxdie Date : 29-01-2009 05:40 писец... просто no comments/) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 7] Author : ***(Mr Roma)*** Date : 29-01-2009 07:35 LLIyruk[Khb] Сделай карту где можно будет грабить корованы :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 8] Author : Shock Trooper Date : 29-01-2009 08:31 Точно! Пусть будет сингловая карта для халфы, где на побережье ж/д станция комбайнов и надо будет ограбить поезд! Пусть там будет маленькая энергостнция, надо будет ее отключить, чтобы снять защитное поле, но при этом выключатся долбилки и нападут мурльвы! И нужно будет потом оттащить ящики в машину. Просто помню была такая карта, там нужно было аммо из дома с зомби вытащить и погрузить в фургон, они там еще не разбивались и в кузове автоматически крепились, как аккумуляторы в гнездах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 9] Author : FishMan Date : 29-01-2009 09:01 Ой умора :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 10] Author : Painkilla Date : 29-01-2009 11:09 О сделай мод: Игрок может играть зомби, повстанцами и комбайном. И если пользователь играет зомбями то зомби в лесу, домики деревяные набигают солдаты-повстанцы и комбайны. А, и еще враги 3-хмерные тоже, и труп тоже 3д. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 11] Author : OLmer Date : 29-01-2009 11:19 2 Painkilla забыл дописать "можно грабить корованы" ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 12] Author : Xelious Date : 29-01-2009 11:39 Кхм. До появления автора больше не флудим. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 13] Author : LLIyruk[Khb] Date : 30-01-2009 00:28 Люди ну серьезно =\ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 14] Author : Master 4if Date : 30-01-2009 02:55 LLIyruk[Khb] С тобой нельзя серьёзно. С человеком который говорит что сделает любую идею нельзя серьёзно. С человеком в чьей подписи написанно что он проффесиональный создатель карт НА хаммере нельзя серьёзно. С человеком который отверждает что потерёл всё после краха системы нельзя серьёзно. С человеком у которого такой ник нельзя серьёзно. С человеком из хабаровска вообще нельзя быть серьёзным :D Поэтому лучше отключи себе интернет и пойди погуляй. Троль. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 15] Author : Xelious Date : 30-01-2009 05:51 Master 4if Че ты к Хабаровску то прицепился? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 16] Author : Trubix Date : 30-01-2009 07:44 LLIyruk[Khb], видно что ты новичек. Никто здесь тебе не скажет какую карту делать, ты чего :). У любого маппера должно быть в голове куча идей нереализованных. Их и пытайся реализовывать. Время историй: когда я был ещё совсем новичек и делал карты на ХЛ1, мне тоже как-то захотелось сделать карту по заказу. Это как-бы проверка своих возможностей - сделать то, что тебя попросят. Но я попросил у своих друзей заказать. И сделал им корявую мультиплеер карту. :) Думаю, тебе тоже стоит попросить своих друзей, если так хочется. ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 17] Author : Master 4if Date : 30-01-2009 09:22 Xelious Да меня его же фраза прикольнула - "я из хабаровска и поэтому незнаю что сдесь и как". Сам я против Хабаровска ничего не имею -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 18] Author : Телефон Date : 30-01-2009 09:27 [quote]Сам я против Хабаровска ничего не имею[/quote] а почему? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 19] Author : Бинокль Date : 30-01-2009 11:11 Вы че на чела наехали? Где модеры? Он-то при чем, он же не просил что-то обсуждать, а предлагать свои идеи, и НЕ ему! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 20] Author : Xelious Date : 30-01-2009 11:30 >>Вы че на чела наехали? Где модеры? Он-то при чем, он же не просил что-то обсуждать, а предлагать свои идеи, и НЕ ему! [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от LLIyruk[Khb] [/i] [B] Тогда МЫ вам поможем!:D Кидайте идею модов/игр :) МЫ их выполотим в реальность (C) Команда АнТи [/B][/QUOTE] Ага, не ему. ИМ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 21] Author : Телефон Date : 30-01-2009 12:10 А что такого? Этот мужик делает карты не один а вместе с хабаровской командой АнТи . Расшифровывается как "[b]Ан[/b]ти [b]Ти[/b]ррор". Он работает там. Кстати эта компания еще не только карты делает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 22] Author : Бинокль Date : 30-01-2009 12:16 Ничего не понял из последнего поста кроме того, что Тиррор пишется Террор :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 23] Author : Xelious Date : 30-01-2009 12:17 Компания прям. Ух как все серьезно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 24] Author : Телефон Date : 30-01-2009 12:26 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Xelious [/i] [B]Компания прям. Ух как все серьезно. [/B][/QUOTE] Правда это. А ты неверишь чтоли. А то что "тИррор" - то так и должно быть. Так как товарный знак "Aнти Террор" - уже был зарегистрирован. И чтобы не нарушать авторские права, "тИррор" - это уже совсем другое ( в законодательном смысле ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 25] Author : HGrunt Date : 30-01-2009 13:43 Автор темы, покажи хоть один скриншот твоих карт, раз уж ты профессионал в Hammer. PS Телефон, что-то мне подсказывает что ты Том кранис. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 26] Author : Master 4if Date : 30-01-2009 13:47 Думаю автор темы и пользователь Телефон одно лицо. Згинте тролли! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 27] Author : Freeman43 Date : 30-01-2009 16:54 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от HGrunt [/i] [B]Автор темы, покажи хоть один скриншот твоих карт, раз уж ты профессионал в Hammer. PS Телефон, что-то мне подсказывает что ты Том кранис. [/B][/QUOTE] Он выкладывал в теме "скриншоты", глянь. Взрывающийся вертолёт забыли вы совсем. Вы грабите корован, тут прилетает вертолёт и взрывается. Кровь мясо. Да. Автор, как я мог заметить тут ни кто не верит в твой проффисеонализм, потому что не видели твоих карт, а карт нет, потому что нет идей. порочный(зачеркнуто) замкнутый круг. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 28] Author : LLIyruk[Khb] Date : 30-01-2009 23:28 Ладно в ближайшие 10 дней сделаю какуйнибуть карту :D Ой ну вы даёте какой там "Анти тирор" xD -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 29] Author : Andre-V Date : 31-01-2009 07:35 >>Профессиональный создатель карт на Hammer Valve Edit 4 Aхахах, професси-анал, даже название программы правильно написать не можешь... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 30] Author : Sanek_plkv Date : 31-01-2009 08:45 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от LLIyruk[Khb] [/i] [B]Ладно в ближайшие 10 дней сделаю какуйнибуть карту :D [/B][/QUOTE] Когда-то я такое уже слышал... некто "венд"... Ну посмотрим. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 31] Author : Master 4if Date : 31-01-2009 08:59 Обращение к товарищам Модераторам. Обращение от товарища Масетер 4ифа. Просьба проверить товарищей LLIyruk[Khb] и Телефон на схожесть IP с товарищем Вендом. Товарищи, это не серьёзно. Так никакого товарищества не будет. Заранее благодарен, товарищЪ 4иф. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 32] Author : SiEgE-F1 Date : 31-01-2009 09:02 Эмм.. Человек творческий никогда-бы не сказал "дайте мне идею, я её воплощу".. "Знающие хаммер" и "Хорошие мапперы" - это соовсем разные люди. "Хороший маппер" идеи берёт из головы, причём лишь потому-что он научился видеть и развивать эти идеи в самом себе, когда "Знающий хаммер", хнычет о недостатке идей и просится в какую-нибудь команду чего-нибудь поразрабатывать - творческого подхода от таких - нуль битый.. если конечно он не прирождённый "рабочий-исполнитель". Совет автору темы: научись видеть идею для карты во всём. Она есть везде, и лишь ждёт когда ты её увидишь. Самая большая проблема любого новичка - неумение увидеть(оно-же Генерировать) идею. Для этого стоит лишь включить творческое мышление.. советую просто взять карандаш с листочком бумаги, и набросать план своей будущей карты, и даже необязательно сразу бежать её строить - нужно просто научиться мыслить "тоннеле-строительно" - т.е. Быстро продумывать всю местность.. а вообще - любая часть карты должна сравниваться с оригиналом - если задумал водопад с клумбой - найди их фотки и полюбуйся - найди общие "черты", которые, при любом воплощении будут Напоминать любому человеку водопад или клумбу. п.с. Самые лучшие мапперы оказываются либо со схожим занятием по их реальной профессии, либо люди, умеющие анализировать чужие работы - любая новая карта - по сути эдакая губка из чужих, удачных на взгляд автора, решений других работ. Советую посидеть пару деньков за закачкой разных сингл-мультиплеер карт для хл2 и представить, как делалась та или иная часть - вот это будет уже реально полезный опыт, который поможет вырваться из "Знающих хаммер" в "Хорошие мапперы".. Если незнаешь как начать анализировать - просто представь что эта карта - твоя, изучай каждый браш так, как-будто он тебе давно знаком, но ты его забыл, копайся в себе на желание выудить то, что могло "побудить" тебя сделать такое решение.. но понимаю, это будет "немного" сложновато - поэтому поставь перед собой выбор - картостроение для собственного развлечения, или картостроение для собственного навыка - отсюда и закачивай схожие карты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 33] Author : Mitai Date : 31-01-2009 10:31 LLIyruk[Khb], Спасибо, что ты есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 34] Author : Andre-V Date : 31-01-2009 10:44 Правильно. Клоуны делают нашу жизнь немного не очень однообразной... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 35] Author : FishMan Date : 31-01-2009 11:08 А помоему вы тут все немного ахренели... Чиф, слово "Троль" в адрес человека можно и нужно интерпретировать, как оскорбление... Не обнаглел ли ты? Ты сам-то кто? Не троль чтоли? :D Смех-смехом, а вы тут уже слона делаете... Прекращайте человека обижать и жизни учить, посмеялись и хватит, уже границу переходите. [quote]любая новая карта - по сути эдакая губка из чужих, удачных на взгляд автора, решений других работ.[/quote] Вот всегда интересно было... А откуда эти удачные решения берутся с самого начала? =) ...раз все друг у друга "губкят"... В принципе правильный пост у Сиежа, если небольшой фанатизм, возникающий в том случае, когда творческий человек пытается описать что-то конкретное своими впечатлениями о собственной работе, убрать, то я с ним согласен. В концовке поста он малёху захлебнулся в эмоциях, то что он написал, думаю будет понятно только ему, снова его впечатления и свойственное только ему восприятие и основаное на них мышление, эту часть я уже просто проглядывал, но в общем-то прислушаться к его словам архи-стоит. Хотябы в той части, где он говорит, что надо посидеть и *покачать карты*, слова в звёздочках не обязательны, суть фразы в том, чтобы ПОСИДЕТЬ и ПОДЕЛАТЬ что-то нужное для своего развития!.. Покачать видео, почитать какую-то литературу и т.д. т.п. Если подходишь к этому на чуть-чуть более высоком уровне, то маппинг перестаёт быть только фаном, куча обязательной рутины всё равно появляется, например появляется та же необходимость читать, смотреть, искать и т.д. Я вот лично конкретного ничего никому не посоветую, скажу лишь только, что нужно всегда знать, что тебе нужно. Надеюсь поймете всё, что я вкладываю в эти слова... Причём слова эти относятся ко всем. Когда в последний раз вы что-то делали, спросите себя? Писанина на форуме не в счёт. Товарищ, Шурику, объясню как устроен наш мир. Тут тебя все обсмеивают не потому, что ты нуб, у тебя просто не достаточно "харизмы" для того, чтобы писать такие посты. Так вот: Нанимаюсь в мапперы дак ещё и в теме Релизов, так никто не делает. Делают все так - работают для себя, делают карты, модели, текстуры, что-то там ещё, не важно, на едине с собой, никого не дёргая по аське и почте, вообще никого не доставая. Создают САМИ себе (и вообще всё делают сами, а обращаются к кому-то ОЧЕНЬ редко, прямо раз в год, вообще контактируют с форумом и другими людьми, чтобы помочь им, а не себе или просто чтобы пообщаться, но в своих проблемах разбираются ТОЛЬКО САМИ. ...создают сами себе) двухязычный сайт, на нём пишут, кто они, как их зовут, выкладывают своё портфолио, т.е. то что они делали до этого для себя, ну и в будущем дополняют всё это и указывают в каких проектах и в роли кого участвовали до этого... Делают себе "имя" на одном или желательней нескольких форумах, включая зарубежные. Пройдя через агрессию к новичкам и прочую ерунду, показав себя с хорошей стороны, не только как человека, но и специалиста, тут нужно сконцентрироваться на своей задаче и игнорировать всяких уникумов, 1-2 которых всегда есть на форумах (если интересно кто тут такие - пиши, я те скажу по секрету, парочка даже в этой теме отписывалась =)), подстрекатели и флеймеры, которые и управляют мнением "неразумной" толпы, т.е. людей которые ведутся на то, чтобы посмеяться над другим человеком, когда кто-то один (этот подстрекатель) начал... Причём, нужно просто показвать свои знания, помогать тем кому нужно, делать карты и показывать их и если уж не делать, то хотябы слушать, просто слушать, не в коем случае не спорить с тем, что тебе говорят, так скажем, критикуют твою карту. Потом, когда ты получишь достаточно уважения и тебя начнут слушать, не обязательно, как самого господа, просто перестанут с тобой спорить по любому поводу, считай, что настало время вступать в какие-то проекты. большинство проектов, высокого уровня, я имею ввиду, вощьмёт тебя в команду, если они не дураки, то возьмут тебя на заметку, сразу же как ты начнёшь проявлять какую-то необычную, не нубскую, активность, даже если будут знать, что ты чего-то пока что не умеешь, научат всему, что надо, ибо хороший лидер ценит умение работать, а не навыки, которые по просту он сам или кто-то другой со временем сможет ему повысить до нужного уровня, ну а дальше совсем другая история... А ты пытаешься просто "считерить", вот и получаешь по морде... По поводу того, как собственно в команду вступать... Заявку нужно писать не на форуме, а лично лидеру команды или человеку, который имеет полномочия принимать людей в команду, если такие полномочия есть у всех - обходи стороной такие "команды". Писать нужно ОДИН РАЗ и терпеливо ждать ответа, в течении какого-то времени, сам реши сколько ждать будешь. Избегай таких слов, как "нанимаюсь", "я опытный" и т.д. ты "никто", запомни, до тех пор пока не вступишь в команду и не проработаешь в ней некоторое время, а команду никто не "нанимаюсь", в команде "хочу принять участие над разработкой *название проекта*". И к письму обязательно приложи [b]ССЫЛКУ[/b] на [b]СТРАНИЦУ[/b] с потфолио на твоём сайте, не тысячу ссылок, а одну и не на картинку, а на страницу и не вздумай эти картинки прикрепить к письму, если в анкете на сайте команды этого не указано, конечно... Если уж очень хочется, то создавай тему на форуме, только в правильном разделе. И называй её так, чтобы люди поняли, что ты не дебил и понимаешь, в чём заключается разница, как назвать тему. Ещё замечу, для всего этого, нужно повзраслеть и стать серьёзным и адекватным человеком, начать думать головой, а не пальцами на клавиатуре... И НЕ ПИСАТЬ НИКОМУ НЕ ИСКАТЬ ПОДСКАЗОК, А ДЕЛАТЬ [size=5]ВСЕ[/size] САМОМУ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 36] Author : Бинокль Date : 31-01-2009 11:36 Трезвая речь... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 37] Author : Master 4if Date : 31-01-2009 12:14 FishMan Не тролль меня фиш. Троль тот человек который хочет пост*****ся над реакцией других людей и сейчас автор над нами стебётся. Мы так разоряемся на счёт того что он попросил идею и лишь только на 32 посте пошли трезвые ответы. ЗЫ. Фиш, ты написал то, что было написанно до тебя. ЗЫЫ я не троллю тебя ЗЫЫЫ пожалуста, не разоряйся на грамадные посты которые невозможно читать чтоб выразить своё недовольство ко мне. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 38] Author : Andre-V Date : 31-01-2009 12:33 И вообще это стало слишком часто происходить. Троли придумывают все более изощренные способы, думают мы "бьемся за каждого клиента". А сами ржут со словами "Эти идиоты такие доверчивые, поверили что я хочу этим заниматся." Надоело. В нашем мире никому нельзя доверять. Все злые, алчные, всегда ищущие над чем бы поорать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 39] Author : SiEgE-F1 Date : 31-01-2009 13:47 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от FishMan [/i] [B]1.[/b]Вот всегда интересно было... А откуда эти удачные решения берутся с самого начала? =) ...раз все друг у друга "губкят"... [/QUOTE] Искренне благодарю за понимание.. хотябы за "просматривание" ;) Каждый мыслит по своему, и каждому хочется чтобы его поняли.. но увы это не всегда выходит :D 1. А всё пришло к нам с тех давних времён, когда первый человек взял уголёк\камешек\палочку в руку, и начал рисовать на стене, то, что ему захотелось - он рисовал себя, других людей, зверей, деревья.. вобщем началом была сама природа :) потом кто-то увидел его рисунок: "О! как классно! а дайка и я чего нарисую..". Взял камешек, подошел к скале и тоже начал чиркать всевозможные палочки-завитушки.. тот рисунок, где человек - это кружочек с 5-ю палочками - и стал тем, что новоявленный художник "сгубкил" от другого :) зачем ломать голову, и придумывать то, что было уже изобретено, если можно просто осмыслить и понять то, что уже есть, и найти для себя путь полегче? Закон знаний - кто-то ломает голову и открывает, кто-то другой этим пользуется и открывает что-то еще и так далее по цепи(короче - Один открыл, другой подхватил и открыл что-то еще, и еще один тоже это подхватил и сделал еще одно открытие и так далее). Большая часть проблем новичков - они ищут "свои пути" через маппинг, дизайн и другие вещи.. они "незнают что им делать" лишь потому, что они незнают КАК вообще что-то делать :) а та малость, что они знают - им скучна, и смысла повторять её раз за разом невидят. [size=1][i]SiEgE-F1 добавил [date]1233410135[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Andre-V [/i] [B]И вообще это стало слишком часто происходить. Троли придумывают все более изощренные способы, думают мы "бьемся за каждого клиента". А сами ржут со словами "Эти идиоты такие доверчивые, поверили что я хочу этим заниматся." Надоело. В нашем мире никому нельзя доверять. Все злые, алчные, всегда ищущие над чем бы поорать. [/B][/QUOTE]Добрых людей в мире больше, просто злые лучше объединены.. да и свойство такое человеческое - запоминать больше плохого, нежели хорошего. Как пример - если тебе кажется, что "в данной теме все что-то орут, возмущаются", я уверен, что на самом деле, все эти люди, лишь 20% из всех вообще читавших эту тему, а то и меньше - другие воздержались от высказывания, хотя-бы из чувства собственного достоинства, из побуждений неподдержания "зла(флуда)", и много чего хорошего - ну и смысл всех-то злыми и алчными называть? :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 40] Author : FishMan Date : 31-01-2009 14:03 [quote]ЗЫЫЫ пожалуста, не разоряйся на грамадные посты которые невозможно читать чтоб выразить своё недовольство ко мне.[/quote] Да че разоряться, я просто скажу, что вы либо молоды, либо больны, то что вы щас написали... ланна моть само дойдёт :D [quote]ЗЫЫ я не троллю тебя[/quote] Ой, слуш не используй это слово, когда со мной говоришь, мне противно от него становится, десткий сад, блин... [quote]И вообще это стало слишком часто происходить. Троли придумывают все более изощренные способы, думают мы "бьемся за каждого клиента". А сами ржут со словами "Эти идиоты такие доверчивые, поверили что я хочу этим заниматся." Надоело. В нашем мире никому нельзя доверять. Все злые, алчные, всегда ищущие над чем бы поорать.[/quote] Вы с одной луны чтоли? :D Объясню, человек, который хочет, как вы говорите потроллить (фу щас стошнит) над другим человеком, просто ввиду того, что сам ничего не умеет, за ранее ограничен в мышлении и туп, у него просто ничего другого не получается, он неудачник по большому счёту и чтобы это хоть как-то компенсировать, он смеётся над другими, тыкает в них кривыми пальцами, растущими из жопы и говорит, смотрите "какое он чмо"... хотя говорит это про себя, человек, который более колко может поиздеваться над другими, говорит как раз чаще всего о своих недостатках и говорит он это колко, только потому, что лучше других знает, каково это быть таким неудачником =) И чаще всего этому человеку в районе 16-18 лет, проблемный возраст, в тяжких случаях это длится и до 20 лет, а в особо тяжких - всю жизнь, так и появляются бабки и тётки, вечно недовольные и хамящие всем вокруг, которых мы встречаем в метро. Не от хорошей жизни они такие. Но есть и нормальные люди, которые с кривой улыбкой смотрят на таких, делают глазами вот так - Оо и просто мысленно жалеют таких людей. Так что Чиф, я не возмущаюсь тобой, мне тебя просто жалко :D SiEgE-F1 ты не прав только потому, что изначально мир нельзя делить на добрых и злых людей. Люди никакие, не добрые и не злые, они "людные" ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 41] Author : SiEgE-F1 Date : 31-01-2009 14:14 Предлагаю данную тему уроком следующим поколениям оставить :) Пара вырезок, переоформить более доходчивым языком - и хоть туториал клепай "Как стать хорошим маппером. Вечные проблемы. Теория профессии." [SiEgE-F1 ты не прав только потому, что изначально мир нельзя делить на добрых и злых людей. Люди никакие, не добрые и не злые, они "людные" )] 1. Верно. Есть люди, доведённые до нной стадии.. а что это за стадия - мы и привыкли обозначать "злыми" или "добрыми". "Тролли" в своей общности - люди редкие - есть лишь те, кто ведёт себя как тролль, осознавая неправильность поступков, и как ни странно довольно адекватных в восприятии чужих слов.. такие появляются после "заражения троллеизмом" - Griefing на игровых серверах - тому пример. Если один человек выложил видео или рассказ о своих издевательствах над другими - то заболевшие Тролью(ассоциируется почему-то со Свинкой...) сразу кидаются это повторять, так как самим это в голову не пришло-бы никогда.. Имхо Тролли - они-же Пофигисты, а их мало благодаря естественному отбору :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 42] Author : FishMan Date : 31-01-2009 14:17 К тебе, Сиеж, не относится, писал пост, когда твоего не было =) Я уже цитату вставил для точности =) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 43] Author : Georg Destroy Date : 31-01-2009 14:35 Вот речь FishMan-a надо прикрепить где нибудь, чтобы тем подобных не возникало :) С завидной регулярностью мы наблюдаем возникновение подобных тем, пару страниц флуда, автор навеки портящий свой ник и всем спасибо, тема закрыта. Через месяц другой, а то и раньше - реинкарнация :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 44] Author : Andre-V Date : 31-01-2009 14:43 [QUOTE] Добрых людей в мире больше, просто злые лучше объединены.. да и свойство такое человеческое - запоминать больше плохого, нежели хорошего. Как пример - если тебе кажется, что "в данной теме все что-то орут, возмущаются", я уверен, что на самом деле, все эти люди, лишь 20% из всех вообще читавших эту тему, а то и меньше - другие воздержались от высказывания, хотя-бы из чувства собственного достоинства, из побуждений неподдержания "зла(флуда)", и много чего хорошего - ну и смысл всех-то злыми и алчными называть? :)[/QUOTE] других не видел никогда. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 45] Author : SiEgE-F1 Date : 31-01-2009 14:44 А теперь к теме: Ну что, у кого-нибудь есть вакансии для товарища Шурика? нет? ну чтож.. будем надеться, что товарищ Шурик нашел себе работодателя в собственном лице,станет Хорошим Маппером и в скором времени порадует нас действительно стоящими проектами! Удачи тебе и ясного ума! Товарища Венда я прекрасно понимаю, просто он неумеет понимать других, всё ему кажется искаженным.. за что, собственно, и получил пачку банов. [size=1][i]SiEgE-F1 добавил [date]1233413125[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Andre-V [/i] [B]других не видел никогда. [/B][/QUOTE]Всё что плавает на поверхности - это то что ты видишь.. а, простите, что у нас на поверхности всегда плавает? :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 46] Author : Andre-V Date : 31-01-2009 14:50 [QUOTE] Всё что плавает на поверхности - это то что ты видишь.. а, простите, что у нас на поверхности всегда плавает? :D[/QUOTE] Не хочется тыкать палкой или чем то другим чтоб проверять есть ли что то другое. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 47] Author : SiEgE-F1 Date : 31-01-2009 15:03 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Andre-V [/i] [B]Не хочется тыкать палкой или чем то другим чтоб проверять есть ли что то другое. [/B][/QUOTE]Т.е. тебе предпочтительней жить среди Этого? Я тебя не осуждаю.. но неужели это хуже - найти и поговорить с нормальными людьми? Если будешь закрывать себе глаза и говорить "я ничего невижу", ты ничего и никогда не увидишь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 48] Author : FishMan Date : 31-01-2009 15:13 Да, брось, Сиеж, это раздувание слона, человек под влиянием минуты пишет всякое, что мир не совершенен, что все злые и т.д. но ты правда думаешь, что завтра он проснётся с такими же мыслями? Да смешно это! Думаешь у него есть проблемы с этим? Думаешь, он постоянно натыкается на злых людей и разочаровался в жизни? Думаешь он не может найти себе подобных, чтобы с ними общаться? Да вздор! И то что он живой до сих пор - прямое этому доказательство =) Всё что я вижу, это просто пустую и ничем не обоснованную болтовню, а лучше сказать "обывательскую минутную философию", о том, что всё плохо и все мы скоро умрём, давайте вместе поплачем... Нету у него никаких проблем и всё что он пишет - наиграно! И мне кажется, он вот так пишет, чтобы его просто пожалели и рассказали, что... доооо в мире просто дофигище добрых людишек, прямо робингудово поле... Не ведись, на флешмобы, всё у него в порядке на самом деле, stay cool, man! =) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 49] Author : Andre-V Date : 31-01-2009 15:33 [QUOTE]Да, брось, Сиеж, это раздувание слона, человек под влиянием минуты пишет всякое, что мир не совершенен, что все злые и т.д. но ты правда думаешь, что завтра он проснётся с такими же мыслями? Да смешно это! Думаешь у него есть проблемы с этим? Думаешь, он постоянно натыкается на злых людей и разочаровался в жизни? Думаешь он не может найти себе подобных, чтобы с ними общаться? Да вздор! И то что он живой до сих пор - прямое этому доказательство =) Всё что я вижу, это просто пустую и ничем не обоснованную болтовню, а лучше сказать "обывательскую минутную философию", о том, что всё плохо и все мы скоро умрём, давайте вместе поплачем... Нету у него никаких проблем и всё что он пишет - наиграно! И мне кажется, он вот так пишет, чтобы его просто пожалели и рассказали, что... доооо в мире просто дофигище добрых людишек, прямо робингудово поле... Не ведись, на флешмобы, всё у него в порядке на самом деле, stay cool, man! =)[/QUOTE] ошибаешься. Немного. Я жив потому что вижу таких всего 40 минут в день. И не надо думать что все наиграно. Все правда. И вообще я устал писать не по теме. Я не хочу чтоб меня жалели, ненавижу это. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 50] Author : SiEgE-F1 Date : 31-01-2009 17:54 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от FishMan [/i] [B]1.Нету у него никаких проблем и всё что он пишет - наиграно! И мне кажется, он вот так пишет, чтобы его просто пожалели и рассказали, что... доооо в мире просто дофигище добрых людишек, прямо робингудово поле... 2.Не ведись, на флешмобы, всё у него в порядке на самом деле, stay cool, man! =) [/B][/QUOTE]1. Откуда столько уверенности? :) множество людей, у которых жизнь хуже. Ненадо за людей говорить, хорошо им или плохо. 2. Ты хорошо отличаешь правду от флешмобов? а от лжи? по крайней мере это на флешмоб не тянет. Andre-V Да и вообще мы для себя живём, мы никому ничего не обязаны, нам никто ничего не обязан! Жалеть? никто тебя жалеть не собирался :) это удел тех, кто неможет помочь. Помогать? никто тебе и помогать не собирался, несможет - Помочь можешь себе только ты сам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 51] Author : Andre-V Date : 31-01-2009 18:28 Я и не ждал чего то другого... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 52] Author : LamerBOT Date : 31-01-2009 19:14 Люди, вы что, не видите... Вы сейчас спорите друг с другом, и спорите не по теме. Это же и есть основная цель тролля! Вас поимел тролль! Перестаньте его кормить! Просто выйдите и не заходите в эту тему. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 53] Author : Бинокль Date : 31-01-2009 19:20 Мде, один флейм.. Ни на одном форуме так не обращали внимания на ботов, или как у вас, троллей... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 54] Author : FishMan Date : 31-01-2009 19:24 ОМГ!! Andre-V, SiEgE-F1, ребят вы завтра начиная с поста #816644 перечитайте всё на свежую голову... =) Вы че курили, когда писали? =) Че нафиг за сопли вы тут развели? =\ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 55] Author : Andre-V Date : 31-01-2009 19:39 Предлагаю весь мудрый текст этой темы куда нибудь сохранить чтоб скопипастить при повторении подобных ситуаций. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 56] Author : SiEgE-F1 Date : 31-01-2009 21:12 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Andre-V [/i] [B]Предлагаю весь мудрый текст этой темы куда нибудь сохранить чтоб скопипастить при повторении подобных ситуаций. [/B][/QUOTE]+1 Всех провинившихся оставим единственной доступной к посещению - эту тему. [size=1][i]SiEgE-F1 добавил [date]1233436906[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от FishMan [/i] [B]ОМГ!! Andre-V, SiEgE-F1, ребят вы завтра начиная с поста #816644 перечитайте всё на свежую голову... =) Вы че курили, когда писали? =) Че нафиг за сопли вы тут развели? =\ [/B][/QUOTE]Сопли? это простите сопли? Вот когда в течении часа плачутся в жилетку - это сопли :) [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от LamerBOT [/i] [B]Люди, вы что, не видите... Вы сейчас спорите друг с другом, и спорите не по теме. Это же и есть основная цель тролля! Вас поимел тролль! Перестаньте его кормить! Просто выйдите и не заходите в эту тему. [/B][/QUOTE] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Бинокль [/i] [B]Мде, один флейм.. Ни на одном форуме так не обращали внимания на ботов, или как у вас, троллей... [/B][/QUOTE] Не стоит кичиться здесь своими правилами.. они писаны - но удалить тему - дело лишь пары кликов, а даже товарищи модераторы увидели вполне интересную тему для обсуждения, так что никакого "троле-флейма" я здесь невижу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 57] Author : Бинокль Date : 01-02-2009 00:09 А если тут создадут порнофорум и товарищи модераторы найдут в ней что-то интеерсное, значит, тоже все норм?.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 58] Author : FishMan Date : 01-02-2009 00:49 А если вы замолчите, то точно всё будет нормально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 59] Author : Master 4if Date : 01-02-2009 06:51 Чувствую модераторы нам баллы всем повыдают. Услышал единственный хороший ответ Фишмана, цитирую. [QUOTE] Товарищ, Шурику, объясню как устроен наш мир. Тут тебя все обсмеивают не потому, что ты нуб, у тебя просто не достаточно "харизмы" для того, чтобы писать такие посты. Так вот: Нанимаюсь в мапперы дак ещё и в теме Релизов, так никто не делает. Делают все так - работают для себя, делают карты, модели, текстуры, что-то там ещё, не важно, на едине с собой, никого не дёргая по аське и почте, вообще никого не доставая. Создают САМИ себе (и вообще всё делают сами, а обращаются к кому-то ОЧЕНЬ редко, прямо раз в год, вообще контактируют с форумом и другими людьми, чтобы помочь им, а не себе или просто чтобы пообщаться, но в своих проблемах разбираются ТОЛЬКО САМИ. ...создают сами себе) двухязычный сайт, на нём пишут, кто они, как их зовут, выкладывают своё портфолио, т.е. то что они делали до этого для себя, ну и в будущем дополняют всё это и указывают в каких проектах и в роли кого участвовали до этого... Делают себе "имя" на одном или желательней нескольких форумах, включая зарубежные. Пройдя через агрессию к новичкам и прочую ерунду, показав себя с хорошей стороны, не только как человека, но и специалиста, тут нужно сконцентрироваться на своей задаче и игнорировать всяких уникумов, 1-2 которых всегда есть на форумах (если интересно кто тут такие - пиши, я те скажу по секрету, парочка даже в этой теме отписывалась =)), подстрекатели и флеймеры, которые и управляют мнением "неразумной" толпы, т.е. людей которые ведутся на то, чтобы посмеяться над другим человеком, когда кто-то один (этот подстрекатель) начал... Причём, нужно просто показвать свои знания, помогать тем кому нужно, делать карты и показывать их и если уж не делать, то хотябы слушать, просто слушать, не в коем случае не спорить с тем, что тебе говорят, так скажем, критикуют твою карту. Потом, когда ты получишь достаточно уважения и тебя начнут слушать, не обязательно, как самого господа, просто перестанут с тобой спорить по любому поводу, считай, что настало время вступать в какие-то проекты. большинство проектов, высокого уровня, я имею ввиду, вощьмёт тебя в команду, если они не дураки, то возьмут тебя на заметку, сразу же как ты начнёшь проявлять какую-то необычную, не нубскую, активность, даже если будут знать, что ты чего-то пока что не умеешь, научат всему, что надо, ибо хороший лидер ценит умение работать, а не навыки, которые по просту он сам или кто-то другой со временем сможет ему повысить до нужного уровня, ну а дальше совсем другая история... А ты пытаешься просто "считерить", вот и получаешь по морде... По поводу того, как собственно в команду вступать... Заявку нужно писать не на форуме, а лично лидеру команды или человеку, который имеет полномочия принимать людей в команду, если такие полномочия есть у всех - обходи стороной такие "команды". Писать нужно ОДИН РАЗ и терпеливо ждать ответа, в течении какого-то времени, сам реши сколько ждать будешь. Избегай таких слов, как "нанимаюсь", "я опытный" и т.д. ты "никто", запомни, до тех пор пока не вступишь в команду и не проработаешь в ней некоторое время, а команду никто не "нанимаюсь", в команде "хочу принять участие над разработкой *название проекта*". И к письму обязательно приложи ССЫЛКУ на СТРАНИЦУ с потфолио на твоём сайте, не тысячу ссылок, а одну и не на картинку, а на страницу и не вздумай эти картинки прикрепить к письму, если в анкете на сайте команды этого не указано, конечно... Если уж очень хочется, то создавай тему на форуме, только в правильном разделе. И называй её так, чтобы люди поняли, что ты не дебил и понимаешь, в чём заключается разница, как назвать тему. [/QUOTE] Больше по моему мнению и не надо. Считаю что лучше тему пощёлкать, а это добавить в какой нибудь раздел "Для тех кто хочет стать великим. Автор Фишмен. 2009 год" А ещё кажется мне что больше автор этой темы тут не появится... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 60] Author : Andre-V Date : 01-02-2009 07:32 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Master 4if [/i] [B] А ещё кажется мне что больше автор этой темы тут не появится... [/B][/QUOTE] +1. разжег дибаты и смылся... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 61] Author : Shock Trooper Date : 01-02-2009 08:16 Мда, нашалайф это очень вкусно. Ребят, мне просто за вас стыдно. Нельзя было просто сказать что-нибудь и ждать, пока он это сделает? А то тут только за оффтоп можно все баллов на бан набрать. P.S. Аско негодуе!!!111 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 62] Author : Painkilla Date : 01-02-2009 11:38 Сделай музыкальный магазинчик. Можно без CD дисков. Жду. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 63] Author : Xelious Date : 01-02-2009 15:23 И тут зафлудили. LLIyruk[Khb] Если надумаешь создать новую тему - подготовь материалы, чтоб твои намерения чем-то подкреплялись. Скриншоты предоставь. Эту тему закрою, ишь нафлудили. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- The messages has been download from Форумы на Наша-Life at https://forums.nashalife.ru at 09.09.2024 09:38:14