* * * Форумы на Наша-Life THREAD * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- THREAD : Мысли портально. Занимательная физика. Started at 09-03-2010 20:39 by Retro Visit at https://forums.nashalife.ru/showthread.php?threadid=53481 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 1] Author : Retro Date : 09-03-2010 20:39 Title : Мысли портально. Занимательная физика. Название может не совсем отражает суть, поэтому с примером будет понятнее, о чем я. Всякие подобные парадоксы. Скажем, мы стоим в узком коридоре. Открываем портал справа от себя и слева, делая коридор. Берем веревку, на одном конце завязываем петлю (ака лассо) и накидываем сквозь портал себе на пояс. Тянем. Что произойдет? Упадем ли мы7 Если да, то в какую сторону? И, если пользоваться аксиомой о том, что закрывающийся портал выталкивает из себя любую материю (чтобы не застрять в стенах), то то случится, если мы таки закроем портал, будучи связанными таким образом? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 2] Author : Dragon27 Date : 09-03-2010 20:43 Ну, наверное, упадём в ту сторону, куда нас тянет верёвка :) А выталкивание... да порвём верёвку и всё! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 3] Author : ShaKeR Date : 09-03-2010 21:04 Я придумал такой эксперимент: тоже узкий корридор и два портала мслева один и справа берем длиииную веревку и один конец привязываем к потолку, а другой к себе и бежим через порталы пока веревка не кончится потом порталган отдаем другому человеку который проносит ган через поле раскаленных частиц => ввсе порталы закрываются.Интересно, что будет с веревкой? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 4] Author : Retro Date : 09-03-2010 23:00 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от ShaKeR [/i] [B]Я придумал такой эксперимент: тоже узкий корридор и два портала мслева один и справа берем длиииную веревку и один конец привязываем к потолку, а другой к себе и бежим через порталы пока веревка не кончится потом порталган отдаем другому человеку который проносит ган через поле раскаленных частиц => ввсе порталы закрываются.Интересно, что будет с веревкой? [/B][/QUOTE] Практически так же, как в первом эксперименте. Кстати, дополнение к нему: идея не в том, чтобы потянуть свое отражение из портала к себе. Как раз наоборот, попытаться подтянуть себя к отражению (разница есть, в приложении сил). Если поставить один портал на дно бассейна, а второй на землю рядом с ним, то будет ли вода вытекать? И будет ли она вообще как-то реагировать? Ведь силы гравитации будут действовать на воду в бассейне, значит, она должна как-то выталкиваться наружу. С другой стороны, сила тяжести так же действует и на другой стороне портала, по отношению к воде бассейна - в противоположном направлении. Значит, силы уравновешиваются? :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 5] Author : Dragon27 Date : 10-03-2010 05:14 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Retro [/i] идея не в том, чтобы потянуть свое отражение из портала к себе. Как раз наоборот, попытаться подтянуть себя к отражению (разница есть, в приложении сил).[/quote] Тогда, наверное, нужно смотреть расклад сил. С какой силой притягиваешься, и с какой силой тянешь. На первый взгляд они как будто одинаковы... [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Retro [/i] Если поставить один портал на дно бассейна, а второй на землю рядом с ним, то будет ли вода вытекать? И будет ли она вообще как-то реагировать? Ведь силы гравитации будут действовать на воду в бассейне, значит, она должна как-то выталкиваться наружу. С другой стороны, сила тяжести так же действует и на другой стороне портала, по отношению к воде бассейна - в противоположном направлении. Значит, силы уравновешиваются? :) [/B][/QUOTE] Если на землю рядом с ним, то сила гравитации на дне бассейна будет чуть-чуть побольше, и на неё ещё сверху давит вода. С другой стороны, если в игре предмет просто летает туда-сюда, то и вода будет выталкиваться в портал, вылетая со скоростью из портала пролетать некоторое расстояние, а затем залетать обратно, и так далее. В Портал же 2 физические поля проходят через порталы, в отличие от первой. Или нет? И даже если проходят, то выходя из портала они будут слабеть с расстоянием, создавая опять-таки эффект качелей "туда-сюда"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 6] Author : Hazardous Date : 10-03-2010 05:20 Люди, не забывайте главное: порталы - это даже не научная фантастика. Они в том виде, в котором представлены в игре, нарушают массу законов физики (и Ньютоновской, и Эйнштейновской, и квантовой). Например, они нарушают закон сохранения энергии: создав 2 портала друг над другом можно разогнать тело до неограниченной скорости совершенно без затрат энергии. Поэтому можно придумать бесконечное количество подобных парадоксов и все они будут неразрешимы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 7] Author : Gоlеm Date : 10-03-2010 07:38 Title : Re: Мысли портально. Занимательная физика. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Retro [/i] [B]Название может не совсем отражает суть, поэтому с примером будет понятнее, о чем я. Всякие подобные парадоксы. Скажем, мы стоим в узком коридоре. Открываем портал справа от себя и слева, делая коридор. Берем веревку, на одном конце завязываем петлю (ака лассо) и накидываем сквозь портал себе на пояс. Тянем. Что произойдет? Упадем ли мы7 Если да, то в какую сторону? И, если пользоваться аксиомой о том, что закрывающийся портал выталкивает из себя любую материю (чтобы не застрять в стенах), то то случится, если мы таки закроем портал, будучи связанными таким образом? [/B][/QUOTE] Никуда мы не упадем. Сила будет равна противодействию (хз) чем сильнее тянем - тем сильнее будем сопротивлятся тяготе. В общем ничего не произойдет. Хотя... если тянуть к себе...может мы упадем назад.... Тут где-то высказывалось, но что будет если совместить два портала? сложить их лицом к лицу как бутерброд? а еще чтобы в них летал человек. Что увидит человек? что произойдет? коллапс? четверократных парадокс? взрыв?!) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 8] Author : Usherko Date : 10-03-2010 07:54 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Hazardous [/i] [B] Например, они нарушают закон сохранения энергии: создав 2 портала друг над другом можно разогнать тело до неограниченной скорости совершенно без затрат энергии. Поэтому можно придумать бесконечное количество подобных парадоксов и все они будут неразрешимы. [/B][/QUOTE] Мне вот тоже интересно, будет ли тело, падающее таким образом, сгорать благодаря силе трения о воздух, или же порталы всё-таки притормаживают его? И если в игре условность, а скорость падения действительно бесконечности увеличивается, то таким образом можно разогнать тело и до скорости света. А это значит, что и манипуляции со временем имеют место быть, ведь оно уже будет течь по другим правилам. Кто там был против путешествий во времени? :D Насчёт бассейна, мне кажется, что вода выльется только наполовину, потому что давление воздуха с обоих сторон портала одинаковое, а давление воды в бассейне явно больше, поэтому природа решит уравновесить общее давление. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 9] Author : Dosia36 Date : 10-03-2010 07:55 А так? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 10] Author : Barnacle Date : 10-03-2010 08:03 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Dosia36 [/i] [B]А так? [/B][/QUOTE] [url]http://is.gd/a6JTI[/url] :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 11] Author : Hazardous Date : 10-03-2010 08:20 Барнакл, опередил, я как раз собирался запостить этот прикол с Ларкмора. И ещё: что будет при попытке "входа в портал" с другой его стороны ? Т.е. если он открыт на бетонном блоке, просверлить этот блок с другой стороны ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 12] Author : Barnacle Date : 10-03-2010 08:23 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Hazardous [/i] [B]что будет при попытке "входа в портал" с другой его стороны ? Т.е. если он открыт на бетонном блоке, просверлить этот блок с другой стороны ? [/B][/QUOTE] Наверно портал просто закроется, как при сдвиге поверхности в самой игре. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 13] Author : Hazardous Date : 10-03-2010 08:30 Кстати, мне эта фича (бага) очень не нравилась. Было бы намного интереснее, если бы поверхность с выходным порталом двигалась, мы видели бы сквозь портал движущуюся обстановку и приходилось бы угадывать момент прыжка в портал. Это техническое ограничение Сорса или что ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 14] Author : Alf-Life II Date : 10-03-2010 08:43 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Hazardous [/i] [B]Кстати, мне эта фича (бага) очень не нравилась. Было бы намного интереснее, если бы поверхность с выходным порталом двигалась, мы видели бы сквозь портал движущуюся обстановку и приходилось бы угадывать момент прыжка в портал. Это техническое ограничение Сорса или что ? [/B][/QUOTE] Каждый первый геймер тогда захотел бы протащить один портал в другой, что привело бы к образованию чёрной дыры и конца света. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 15] Author : Hazardous Date : 10-03-2010 08:51 Не понял, ты о чём ? Игрок не мог бы сам перемещать эти поверхности, они были бы жёстко укреплены, но могли бы двигаться или вращаться. Например, некая панель стоит перпендикулярно полу и начинает ложиться на него. Один портал на ней, в другой мы прыгаем с высоты и от момента, когда мы прыгнем зависит, под каким углом мы из неё вылетим. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 16] Author : Barnacle Date : 10-03-2010 08:58 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Hazardous [/i] [B]Это техническое ограничение Сорса или что ? [/B][/QUOTE] Это специально сделано, также как и то, что нельзя открывать порталы на моделях (только стены и то не все :) ) и друг в друге. :) Так что можно не задумываться о таких вещах, как открытие порталов на "картонках" и сдвигании их друг к другу. :) [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Retro [/i] [B]И, если пользоваться аксиомой о том, что закрывающийся портал выталкивает из себя любую материю (чтобы не застрять в стенах), то то случится, если мы таки закроем портал, будучи связанными таким образом?[/B][/QUOTE] Имеется ввиду, что на двух концах петля и они обе надеты на нас? Вероятнее всего верёвка просто порвётся и будет выброшена из портала. А вот если это будет металлическая цепь, то возможно цепь просто "пройдёт" сквозь нас, т.е. разрубит нас пополам. :D [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Retro [/i] [B]Если поставить один портал на дно бассейна...[/B][/QUOTE] А как ты умудришься поставить там портал? Ведь порталы не проходят сквозь воду, а сам порталган в воде вообще не работает (загружаем любую тестовую камеру с водой и любуемся :D ). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 17] Author : Teod Date : 10-03-2010 09:22 Срыв покровов![QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Retro [/i] [B]Скажем, мы стоим в узком коридоре. Открываем портал справа от себя и слева, делая коридор. Берем веревку, на одном конце завязываем петлю (ака лассо) и накидываем сквозь портал себе на пояс. Тянем. Что произойдет? Упадем ли мы7 Если да, то в какую сторону? И, если пользоваться аксиомой о том, что закрывающийся портал выталкивает из себя любую материю (чтобы не застрять в стенах), то то случится, если мы таки закроем портал, будучи связанными таким образом? [/B][/QUOTE]Действие равно противодействию, так что единственное, что произойдёт - натянется верёвка. Возможно, экспериментатора будет наклонять, если петля накинута не на уровне рук, а выше или ниже.[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от ShaKeR [/i] [B]Я придумал такой эксперимент: тоже узкий коридор и два портала слева один и справа берем длиииную веревку и один конец привязываем к потолку, а другой к себе и бежим через порталы пока веревка не кончится потом порталган отдаем другому человеку который проносит ган через поле раскаленных частиц => ввсе порталы закрываются.Интересно, что будет с веревкой? [/B][/QUOTE]Если порталы настоящие - верёвку обрежет. Если в игре - верёвка скажет "чпок" и снова станет целой и полностью находящейся в коридоре, как до проведения эксперимента. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Retro [/i] [B]Если поставить один портал на дно бассейна, а второй на землю рядом с ним, то будет ли вода вытекать? И будет ли она вообще как-то реагировать? Ведь силы гравитации будут действовать на воду в бассейне, значит, она должна как-то выталкиваться наружу. С другой стороны, сила тяжести так же действует и на другой стороне портала, по отношению к воде бассейна - в противоположном направлении. Значит, силы уравновешиваются? :) [/B][/QUOTE]Закон о сообщающихся сосудах - вода заполнит на одинаковый (относительно порталов) уровень оба бассейна. Если же второй портал стоит в чистом поле - вся вода вытечет, кроме нескольких капель, занявших позицию на границе. Можно ещё сделать поправку на атмосферное давление с двух сторон.[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Barnacle [/i] [B]А как ты умудришься поставить там портал? Ведь порталы не проходят сквозь воду, а сам порталган в воде вообще не работает (загружаем любую тестовую камеру с водой и любуемся :D ). [/B][/QUOTE]В Портале нет ни одной тестовой камеры с [i]водой[/i]. Хотя даже в эту жижу можно краешком мокнуть портал. Единственное ограничение - гладкая поверхность.[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Hazardous [/i] [B]Люди, не забывайте главное: порталы - это даже не научная фантастика. Они в том виде, в котором представлены в игре, нарушают массу законов физики (и Ньютоновской, и Эйнштейновской, и квантовой). Например, они нарушают закон сохранения энергии: создав 2 портала друг над другом можно разогнать тело до неограниченной скорости совершенно без затрат энергии. Поэтому можно придумать бесконечное количество подобных парадоксов и все они будут неразрешимы. [/B][/QUOTE]А энергия, которую тратит пушка на создание этих порталов? Она огромна - свернуть пространство не так-то просто же. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Usherko [/i] [B]Мне вот тоже интересно, будет ли тело, падающее таким образом, сгорать благодаря силе трения о воздух, или же порталы всё-таки притормаживают его? И если в игре условность, а скорость падения действительно бесконечности увеличивается, то таким образом можно разогнать тело и до скорости света.[/B][/QUOTE]Порталы на тело не влияют никак, об этом в игре говорилось, а вот сила трения о воздух есть и именно она не позволяет телу разогнаться до настолько большой скорости, чтобы сгореть. У любого объекта есть максимальная скорость движения в атмосфере. Вот в вакууме - да, можно разогнать очень быстро, но абсолютного вакуума не бывает и максимальная скорость будет заметно ниже световой. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Dosia36 [/i] [B]А так? [/B][/QUOTE]Доска, вылезающая из синего, вопрётся в край дырки и не даст всунуть табличку больше, чем наполовину. Хотя выглядеть это будет забавно, да. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 18] Author : Hazardous Date : 10-03-2010 09:29 [quote]А энергия, которую тратит пушка на создание этих порталов? Она огромна - свернуть пространство не так-то просто же.[/quote] Но она конечна. А с помощью такой схемы можно вечно получать лишнюю энергию. По сути, это ещё один вечный двигатель. [quote]Порталы на тело не влияют никак[/quote] Не знаю, как в оригинале, но в Прелюде они его немного замедляют при каждом переходе (при долгих качаниях оно подлетает ниже). А в случае с закрытием портала возникает ещё одна неопределённость: куда будет вытолкнуто тело. В игре оно выталкивается в ту сторону, в которой его бОльшая часть. А что, если поместить строго симметричное тело ровно посередине между порталами ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 19] Author : Barnacle Date : 10-03-2010 09:32 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Teod [/i] [B]В Портале нет ни одной тестовой камеры с [i]водой[/i]. Хотя даже в эту жижу можно краешком мокнуть портал.[/B][/QUOTE] А какая разница в том, что вода это или жижа? :) Т.е не проходя сквозь жижу, портал гарантировано пройдёт сквозь воду? :) [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Teod [/i] [B]Доска, вылезающая из синего, вопрётся в край дырки и не даст всунуть табличку больше, чем наполовину. Хотя выглядеть это будет забавно, да. [/B][/QUOTE] На досках вообще нельзя создавать порталы, а тем более двигать их. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 20] Author : Teod Date : 10-03-2010 09:43 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Hazardous [/i] [B]Но она конечна. А с помощью такой схемы можно вечно получать лишнюю энергию. По сути, это ещё один вечный двигатель.[/B][/QUOTE]Да, она конечна, но она в десятки тысяч раз больше, чем кинетическая энергия любого падающего тела, которое может пролезть через портал. А если сделать портал больше, то и энергии на него потратится больше. К тому же, не забывай - энергия тратится не только на создание, но и на поддержание порталов в открытом состоянии. [QUOTE][B]Не знаю, как в оригинале, но в Прелюде они его немного замедляют при каждом переходе (при долгих качаниях оно подлетает ниже).[/B][/QUOTE]Это не портал, это сопротивление воздуха. Сам портал не влияет [i][b]никак[/b][/i]. Об этом Глаша говорила, а в этом вопросе ей можно верить. [size=1][i]Teod добавил [date]1268214274[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Barnacle [/i] [B]А какая разница в том, что вода это или жижа? :) Т.е не проходя сквозь жижу, портал гарантировано пройдёт сквозь воду? :)[/B][/QUOTE]Через жижу он не проходил только потому, что там дно неровное. Если сделать гладкое чистое дно - будет ставиться.[QUOTE][B]На досках вообще нельзя создавать порталы, а тем более двигать их. [/B][/QUOTE]В игре - да, а в реальности может и можно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 21] Author : Retro Date : 10-03-2010 10:12 До бесконечной скорости тело не разгонится, из-за трения о воздух и, по моим дилетантским догадкам, из-за того, что потенциально энергии в теле тоже конечное количество. [quote][b]На досках вообще нельзя создавать порталы, а тем более двигать их.[/b][/quote] Порталы можно открывать на любой плоской поверхности, на которой достаточно места для портала. А вот двигать их, похоже, нельзя, либо можно, но недалеко, так как порталгану требуется больше энергии для поддержания движущихся порталов. [quote][b]не проходя сквозь жижу, портал гарантировано пройдёт сквозь воду?[/b][/quote] В игре порталы не проходят сквозь жижу потому, там под ней непортальная поверхность. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 22] Author : Barnacle Date : 10-03-2010 10:12 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Teod [/i] [B]Через жижу он не проходил только потому, что там дно неровное.[/B][/QUOTE] Так а вообще заряд достигает дна после прохода сквозь жидкость, или же он исчезает касаясь поверхности? [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Teod [/i] [B]Если сделать гладкое чистое дно - будет ставиться.[/B][/QUOTE] Уже кто-то делал карты с бетонным дном под жижей? [spoiler]Лень самому лезть в SDK и эксперементировать по данным вопросам. :D[/spoiler] [size=1][i]Barnacle добавил [date]1268218227[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Retro [/i] [B]Порталы можно открывать на любой плоской поверхности, на которой достаточно места для портала.[/B][/QUOTE] Не на любой, а только на бетонной. :) В общем, склепал за 5 минут [url=http://img63.imageshack.us/img63/712/mymap0000.jpg]карту с бассейном[/url]. Порталы действительно проходят сквозь жидкость и открываются на дне ([url=http://img26.imageshack.us/img26/1489/mymap0001.jpg]Портал на дне[/url]. Отмечу, что установлены оба портала :)). А вот ответ на [url=https://bbs.nashalife.ru/showthread.php?s=&postid=952848#post952848]загадку с бассейном[/url] - [url=http://img517.imageshack.us/img517/1421/mymap0002.jpg]затопит ВСЁ![/url] :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 23] Author : Hazardous Date : 10-03-2010 11:54 [quote]Об этом Глаша говорила, а в этом вопросе ей можно верить.[/quote] Что-то я такого не помню. Когда говорила: до или после фразы "С этого момента мы перестаём говорить правду. 3...2...1..." [size=1][i]Hazardous добавил [date]1268222255[/date]:[/i][/size] [quote]Порталы действительно проходят сквозь жидкость и открываются на дне [/quote] А проходить сквозь него можно ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 24] Author : Dragon27 Date : 10-03-2010 12:03 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Usherko [/i] Мне вот тоже интересно, будет ли тело, падающее таким образом, сгорать благодаря силе трения о воздух, или же порталы всё-таки притормаживают его? И если в игре условность, а скорость падения действительно бесконечности увеличивается, то таким образом можно разогнать тело и до скорости света.[/QUOTE] Нет, до скорости света не разгонишь. Во-первых, сопротивление воздуха, которое ты уже упомянул, затормозит тело очень быстро. Во-вторых - ОТО несколько против (там очень сложно объяснять, да и сам до конца не понимаю :) ). [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Hazardous [/i] Например, они нарушают закон сохранения энергии: создав 2 портала друг над другом можно разогнать тело до неограниченной скорости совершенно без затрат энергии.[/QUOTE] не выйдет :) [size=1][i]Dragon27 добавил [date]1268222718[/date]:[/i][/size] [quote][i]Оригинальное сообщение от Teod[/i] Если же второй портал стоит в чистом поле - вся вода вытечет, кроме нескольких капель, занявших позицию на границе.[/quote] Но ведь гравитация в чистом поле будет обратно засасывать воду в портал, как только она начнёт из него вытекать. Хотя давление воды сверху решает, ты прав. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 25] Author : Teod Date : 10-03-2010 12:15 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Dragon27 [/i] [B]Но ведь гравитация в чистом поле будет обратно засасывать воду в портал, как только она начнёт из него вытекать. Хотя давление воды сверху решает, ты прав. [/B][/QUOTE]Я же говорю - "кроме нескольких капель, застрявших посередине". Скорее всего там будет тонкий слой, толщиной с разлитую на гладком полу воду, причём малейшее воздействие - ветер или прикосновение, будет заставлять эту воду стекать за край дыры. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 26] Author : mentat Date : 10-03-2010 12:19 портал не противоречит известным законам физики. Ведь мы не знаем как они работают, может, на прохождение каждой частицы сквозь портал, as тратит огромную энергию, и за пределами лабораторий он вообще не будет работать. А релятивистская физика Эйнштейна не пригодна для таких порталов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 27] Author : Barnacle Date : 10-03-2010 12:19 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Hazardous [/i] [B]А проходить сквозь него можно ? [/B][/QUOTE] Да, можно. Я бы даже сказал не "проходить", а "выныривать". :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 28] Author : Dragon27 Date : 10-03-2010 13:22 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от mentat [/i] портал не противоречит известным законам физики.[/quote] И в то же время: [quote]А релятивистская физика Эйнштейна не пригодна для таких порталов.[/QUOTE] Чему же он тогда не противоречит? Законам Ньютона, которые из Эйнштейна и исходят? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 29] Author : mentat Date : 10-03-2010 16:41 Современная физика не ограничивается специальной теорией относительности. Большинство физиков признает теоретическую возможность телепортации(почитайте на досуге "Физика невозможного"Митио Каку, [url=http://**************ucoz.ru/publ/otryvok_iz_teorii_nevozmozhnogo/1-1-0-2](например у меня)[/url]), однако второй постулат СТО гласит: Скорость света не зависит от скорости движения источника во всех инерциальных системах отсчёта. - физика, 11 класс. При телепортации скорость не ограничена. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 30] Author : Dragon27 Date : 10-03-2010 17:03 Помимо специальной, есть ещё и общая теория относительности, которая искривлением пространства-времени как раз и занимается. И движение под действием "силы гравитации" (в Чёрной Дырке оно очень "быстрое", "быстрее" света :) ) - её ведомость. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 31] Author : mentat Date : 10-03-2010 19:18 Общая теория относительности - тоже не "теория всего". На данном этапе развития науки, мы не можем утверждать, что порталы из Portal противоречат законам природы. Опыт человечества в этом вопросе ограничен игрой Portal. А реального опыта - вообще нет... ну, почти нет :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 32] Author : Barnacle Date : 11-03-2010 09:42 Портальные пытки :D 1) Открываем порталы на противоположных стенах в узком коридоре 2) Ложимся на пол и залезаем наполовину в портал 3) Пристёгиваем наручниками ноги к рукам 4) Закрываем порталы :D Итог: сломанные руки. :D ...или... 1) Делаем тоже самое 2) Залезаем боком в портал и садимся раздвинув ноги 3) Пристёгиваем наручниками ноги к ногам, а руки к рукам 4) Закрываем порталы :D Итог: сломанные ноги и руки. :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 33] Author : Dragon27 Date : 11-03-2010 10:24 [quote]Общая теория относительности - тоже не "теория всего". На данном этапе развития науки, мы не можем утверждать, что порталы из Portal противоречат законам природы.[/quote] Как и утверждать противоположное. Что же делать? Выдумывать любую чушь и говорить, что это может быть не противоречит законам природы? Какие-то законы нужно иметь в виду. Будь это теория струн, или ОТО, тесно связанная с ней. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 34] Author : Gоlеm Date : 11-03-2010 11:10 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Barnacle [/i] [B]Портальные пытки :D 1) Открываем порталы на противоположных стенах в узком коридоре 2) Ложимся на пол и залезаем наполовину в портал 3) Пристёгиваем наручниками ноги к рукам 4) Закрываем порталы :D Итог: сломанные руки. :D ...или... 1) Делаем тоже самое 2) Залезаем боком в портал и садимся раздвинув ноги 3) Пристёгиваем наручниками ноги к ногам, а руки к рукам 4) Закрываем порталы :D Итог: сломанные ноги и руки. :D [/B][/QUOTE] Пример. Привязываем веревку через портал на потолке и на полу к ногам, петлю на голову. Человек падает, скорость развивает, закрываем портал... Итог: сломанные ноги и если повезет сломанная шея. или вот. Ставим портал на стене, другой на внутренней стороне шахты лифта. Садимся\высовываемся напополам - вуаля, лифт едет - обьекту очень плохо. Итог: мертвый обьект) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 35] Author : Hazardous Date : 12-03-2010 00:43 Извращенцы, блин... Садо-мазо :) Вот вам видео того, что бывает при неосторожном пользовании порталами: [url]https://www.youtube.com/watch?v=3L-rrkyvApU&feature=player_embedded[/url] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 36] Author : off-log-Byte Date : 12-03-2010 16:09 А по-моему, если учитывать тот факт, что портал не может не вытолкнуть объект при закрытии, то очевидно, что он просто не закроется, если будет бесконечная петля верёвкой. Просто максимум будет эффект попытки открытия/закрытия портала. Ну или что-то противоречащее тому, что они "выталкивают и потом закрываются". Но вопрос всёравно интересный :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 37] Author : asdbanz Date : 12-03-2010 20:15 А что если сделать канат, который связали из конопли, после протягивания веревки в портал? Ведь тогда должна появиться прямая, у которой нет ни начала ни конца. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 38] Author : sonic youth Date : 02-04-2010 13:49 Башню рвет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 39] Author : Retro Date : 02-04-2010 14:14 [url=http://forums.steampowered.com/forums/showthread.php?t=1206092]Ответы[/url] на некоторые вопросы. [url=http://i851.photobucket.com/albums/ab76/So_Useless/Portalstringresize.png]Вопрос[/url]: что случится с веревкой? Ответ: Веревка порвется в своем самом слабом месте, из-за того, что начнет растягиваться. Длиннее веревка стать не может, потому что в этом случае имело бы место добавление несуществующей материи. Можно считать, что веревка привязана к двум стенам, которые разъезжаются. [url=http://i851.photobucket.com/albums/ab76/So_Useless/Portalcrushresize.png]Вопрос[/url]: Что произойдет с человеком/предметом, если поместить его между порталами и начать совмещать их. [url=http://img413.imageshack.us/img413/4203/squish.gif]Ответ[/url]: Опять же, можно рассматривать портальные поверхности как твердые стены. Предмет раздавит сам себя, либо остановиться прямо между порталами, если он достаточно прочный (порталы в таком случае перестанут совмещаться). [url=http://img31.imageshack.us/img31/5963/portaldox.png]Вопрос[/url]. Писать долго, все итак понятно, к тому же источник дал :) [url=http://i.imgur.com/e8QFk.gif]Ответ[/url]. [url=http://hemuliman.wippiespace.com/mindboggler.png]Вопрос[/url]: аналогично случаю с сдвигающимися порталами. Пост полнейший боян, но наглядный :) Рекомендую почитать тред, там есть [url=http://hemuliman.wippiespace.com/thisiswhatImeant.png]интересное[/url]. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 40] Author : Gоlеm Date : 02-04-2010 15:20 научите меня делать аватарки, я поставлю авку с сдвигающимися стенами себе))) :3 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 41] Author : Barnacle Date : 02-04-2010 16:15 Сдвигающиеся порталы противоречат игровой физике - поверхности двигать нельзя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 42] Author : mentat Date : 09-04-2010 16:17 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Retro [/i] [B]...Рекомендую почитать тред, там есть [url=http://hemuliman.wippiespace.com/thisiswhatImeant.png]интересное[/url]. [/B][/QUOTE] Это интересное - не правильное. Там не учитывается 3 закон Ньютона и сила реакции опоры. Я думаю, может произоити следующее: а) Вообще ничего не случится б) Если человек достаточно сильный - вылезет из портала сзади в) Учитывая эффект воронки порталов, можно утверждать, что там действуют свои силы, неизвестные науке. Кроме того если обе платформы достаточно легкие, и учитывать эффект закрытия движущихся относительно друг-друга портала, появляется бесконечная-потенциальная-энергия-суперсиметричной-гравитации сине-странного-овального-кварка в условиях ошибки разрабов (не спрашивайте, что курил - не скажу), которая всасывает человека внутрь и закрвыет оба портала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 43] Author : Retro Date : 09-04-2010 19:33 Ну, во многих портальных загадках по умолчанию не рассматриваются внешние эффекты. Имеется только замкнутая система. В данном случае, можно предположить этакую сферическую комнату в вакууме, где из сил есть только пружина и человечек. Ну и порталы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 44] Author : mentat Date : 09-04-2010 19:37 Сила действия равна силе противодействия. Против этого ничто не поможет, даже вакуум. С какой силой человек толкает платформу, с такой платформа давит на него. Можно считать, что он просто упражняется на брусьях, только вместо них - края портала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 45] Author : asdbanz Date : 10-04-2010 15:37 если он будет бить по платформе, то, возможно, платформа сдвинется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 46] Author : mentat Date : 11-04-2010 10:01 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Retro [/i] [B]...[url=http://i851.photobucket.com/albums/ab76/So_Useless/Portalstringresize.png]Вопрос[/url]: что случится с веревкой?... [/B][/QUOTE] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Barnacle [/i] [B]Сдвигающиеся порталы противоречат игровой физике - поверхности двигать нельзя. [/B][/QUOTE] Итак... Приступим. 1. "Портал не может повредить вам" - говорит Валве. "Доказано, что межпространственные путешествия абсолютно безопасны" - говорит Глэдос. Портал при закрытии не разрезает объекты, а выталкивает их. По какому принципу? Очевидно центр массы. Центр массы веревки - это узел. выталкивающие силы разместят его в центре. Растягивание веревки рядом с порталом компенсируется эффектом притяжения воронки. Таким образом, после перемещения веревка окажется в динамическом равновесии между двумя порталами и не будет испытывать никаких деформаций. Портал не сможет ее вытолкнуть, и, следовательно, не закроется. Возможно, за счет того, что им управляет некая программа типа Глэдос (смотрели Звездные врата? идею оттуда взял) итак: [b]Портал не закроется, пока внутри него единый замкнутый объект[/b] (*) 2. Мы так же знаем, что портал закрывается, если его двигать (думаю, движение земли вокруг оси и солнца можно списать на то, что движение одновременное и сохраняет равное расстояние между порталами). Это как закон. итак: [b]порталы закрываются, если их двигать относительно дру-друга[/b] (**) 3. Утверждение (*) противоречит утверждению (**) в данном случае. Это значит, что наши предположения о портале, как о постоянной "дырки" в пространстве не верны. В соответствии с канонами корпускулярно-волновой теории, я могу предположить, что портал может вести себя как волна, т.е. он имеет собственную частоту. [url=http://s14.radikal.ru/i187/1004/8b/44e87cfd87f9.png]Вот график зависимости скорости смещения гипер перехода по оси времени относительно скорости нашей вселенной, от времени в нашем пространстве-временни[/url]. Красным отмеченны точки перехода сквозь наше "обычное пространство" где расстояние между порталами в гиперпространстве делает скачок, и становится равным обыкновенному, закрывая порталы. Мембрана тормозит некоторые фотоны, для которых не проходит время, поэтому мы видим искажения в большом количестве порталов. Однако, в соответствии с постулатами СТО, скорость атомов недостаточна, чтобы их пересекла мембрана порталов, и эти кол****ия вообще не влияют на барионную материю./следует заметить что 2 портала сдвинуты по фазе и достигают нашего пространства не одновременно, и обрзует с обычным пространством перпендикулярный сам себе лист мебиуса с трехмерной поверхностью, края которого, пересекая пространство излучают на разной частоте свет (оранжевый и синий) которые выходят, соответственно из 2 разных порталов, а то что порталы можно ставить только на поверхности твердого тела есть следствие скин-эффекта, благодаря которому портальный снаряд цепляется к поверхности (там небольшой ток) открывает мини портал в каждой точке будущего портала, и вытягивает энергию массы подпространственной материи, соответсвуйщей массы самого портала, который окончательно перестает двигатся и создает слабое ядерное взаимодействие в лишенных электронов атомах поверхности, но на огромное расстояние (с материей поверхности другого портала). Это значит: а) отсутствие расстояния в гиперпространстве, т.е. моментальный переход, который перебрасывает тоннель из подпространства в надпространство, закрывая этот портал, и б) стабилизация портала происходит за счет излучения при пересечении двух пространств (тоннель и вселенная) т.е. портал работает за счет энергии вакуума созданного тоннеля (расстояние равно нулю из-за бесконечного времени). Короче говоря:/ этих кол****ий достаточно чтобы позволить микрорывками отдалять порталы, за счет их собственной энергии. При таком раскладе, растянуть порталы все же можно. А к чему это я...? Ах да. Веревка порвется. Ты прав. [quote]...Веревка порвется в своем самом слабом месте, из-за того, что начнет растягиваться. Длиннее веревка стать не может, потому что в этом случае имело бы место добавление несуществующей материи. Можно считать, что веревка привязана к двум стенам, которые разъезжаются....[/quote] [size=1][i]mentat добавил [date]1270976691[/date]:[/i][/size] Блин, да сделайте вы что-то с кол****иями!!! Нормальное слово! [size=1][i]mentat добавил [date]1270978113[/date]:[/i][/size] Пора мне завязывать с абсентом... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 47] Author : Dragon27 Date : 11-04-2010 10:48 Потрясающий пример словесного наукоблудия! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 48] Author : Barnacle Date : 11-04-2010 12:26 Когда Valve создавала игру, они нанимали группу учёных для исследований в этой области, а также постоянно держали связь с CERN, для того, чтобы игровая физика соответствовала всем земным теориям. Разумеется не обошлось и без новых открытий, о которых мы узнаем в ближайшем будущем. :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 49] Author : Teod Date : 11-04-2010 13:44 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Barnacle [/i] [B]Когда Valve создавала игру, они нанимали группу учёных для исследований в этой области, а также постоянно держали связь с CERN, для того, чтобы игровая физика соответствовала всем земным теориям. Разумеется не обошлось и без новых открытий, о которых мы узнаем в ближайшем будущем. :D [/B][/QUOTE]Будь добр, дай ссылку на источник данной инфы. Что-то я не помню такого. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 50] Author : Barnacle Date : 11-04-2010 17:17 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Teod [/i] [B]Будь добр, дай ссылку на источник данной инфы. Что-то я не помню такого. [/B][/QUOTE] Why so serious? Это была [url=http://instantrimshot.com/]нелепая щютка[/url], не более. :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 51] Author : mentat Date : 11-04-2010 17:20 Я не дописал немного. После того, как веревка порвется, порталы непременно закроются, вытолкнув веревку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 52] Author : FreeRider Date : 13-12-2010 14:50 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Hazardous[/i] Но она конечна. А с помощью такой схемы можно вечно получать лишнюю энергию. По сути, это ещё один вечный двигатель.[/QUOTE] Почему вечный? Может быть её ОООЧЕНЬ много, но скажем, полетав через порталы 100500 в 100500 степени лет она всё таки закончится. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Hazardous[/i] А в случае с закрытием портала возникает ещё одна неопределённость: куда будет вытолкнуто тело. В игре оно выталкивается в ту сторону, в которой его бОльшая часть. А что, если поместить строго симметричное тело ровно посередине между порталами ?[/QUOTE] Вообще каждое тело состоит из разных частей, те из более мелких частей и т.д. вполть до молекул, атомов и ещё хрен знает чего. Скорее всего тело как раз распадётся на эти самые части. Так что, разработчики наврали вам про безопасность порталов. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Teod[/i] В игре - да, а в реальности может и можно...[/QUOTE](про перемещение открытых порталов) Это может привести к таким невосполнимым утерям, как полная аннигиляция всего живого во Вселенной.... [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Retro[/i] Порталы можно открывать на любой плоской поверхности, на которой достаточно места для портала. А вот двигать их, похоже, нельзя, либо можно, но недалеко, так как порталгану требуется больше энергии для поддержания движущихся порталов.[/QUOTE] Откуда инфа про энергию? Порталы уничтожаются по другой причине, описанной выше. Факт. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от mentat [/i] [B]Итак... Приступим. 1. "Портал не может повредить вам" - говорит Валве. "Доказано, что межпространственные путешествия абсолютно безопасны" - говорит Глэдос. Портал при закрытии не разрезает объекты, а выталкивает их. По какому принципу? Очевидно центр массы. Центр массы веревки - это узел. выталкивающие силы разместят его в центре. Растягивание веревки рядом с порталом компенсируется эффектом притяжения воронки. Таким образом, после перемещения веревка окажется в динамическом равновесии между двумя порталами и не будет испытывать никаких деформаций. Портал не сможет ее вытолкнуть, и, следовательно, не закроется. Возможно, за счет того, что им управляет некая программа типа Глэдос (смотрели Звездные врата? идею оттуда взял) итак: [b]Портал не закроется, пока внутри него единый замкнутый объект[/b] (*) 2. Мы так же знаем, что портал закрывается, если его двигать (думаю, движение земли вокруг оси и солнца можно списать на то, что движение одновременное и сохраняет равное расстояние между порталами). Это как закон. итак: [b]порталы закрываются, если их двигать относительно дру-друга[/b] (**) 3. Утверждение (*) противоречит утверждению (**) в данном случае. Это значит, что наши предположения о портале, как о постоянной "дырки" в пространстве не верны. В соответствии с канонами корпускулярно-волновой теории, я могу предположить, что портал может вести себя как волна, т.е. он имеет собственную частоту. [url=http://s14.radikal.ru/i187/1004/8b/44e87cfd87f9.png]Вот график зависимости скорости смещения гипер перехода по оси времени относительно скорости нашей вселенной, от времени в нашем пространстве-временни[/url]. Красным отмеченны точки перехода сквозь наше "обычное пространство" где расстояние между порталами в гиперпространстве делает скачок, и становится равным обыкновенному, закрывая порталы. Мембрана тормозит некоторые фотоны, для которых не проходит время, поэтому мы видим искажения в большом количестве порталов. Однако, в соответствии с постулатами СТО, скорость атомов недостаточна, чтобы их пересекла мембрана порталов, и эти кол****ия вообще не влияют на барионную материю./следует заметить что 2 портала сдвинуты по фазе и достигают нашего пространства не одновременно, и обрзует с обычным пространством перпендикулярный сам себе лист мебиуса с трехмерной поверхностью, края которого, пересекая пространство излучают на разной частоте свет (оранжевый и синий) которые выходят, соответственно из 2 разных порталов, а то что порталы можно ставить только на поверхности твердого тела есть следствие скин-эффекта, благодаря которому портальный снаряд цепляется к поверхности (там небольшой ток) открывает мини портал в каждой точке будущего портала, и вытягивает энергию массы подпространственной материи, соответсвуйщей массы самого портала, который окончательно перестает двигатся и создает слабое ядерное взаимодействие в лишенных электронов атомах поверхности, но на огромное расстояние (с материей поверхности другого портала). Это значит: а) отсутствие расстояния в гиперпространстве, т.е. моментальный переход, который перебрасывает тоннель из подпространства в надпространство, закрывая этот портал, и б) стабилизация портала происходит за счет излучения при пересечении двух пространств (тоннель и вселенная) т.е. портал работает за счет энергии вакуума созданного тоннеля (расстояние равно нулю из-за бесконечного времени). Короче говоря:/ этих кол****ий достаточно чтобы позволить микрорывками отдалять порталы, за счет их собственной энергии. При таком раскладе, растянуть порталы все же можно. А к чему это я...? Ах да. Веревка порвется. Ты прав. [size=1][i]mentat добавил [date]1270976691[/date]:[/i][/size] Блин, да сделайте вы что-то с кол****иями!!! Нормальное слово! [size=1][i]mentat добавил [date]1270978113[/date]:[/i][/size] Пора мне завязывать с абсентом... [/B][/QUOTE] OH SHI~ Кури меньше. Утверждение (*) абсурдно. В игре портал может и безопасен(с игровыми объектами), а вот в реальности он бы резал всё и вся при закрытии. Так что, тут всё очевидно:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 53] Author : asdbanz Date : 13-12-2010 15:29 По поводу симметричного обьекта. Тут роль будет играть не симметричная стена. Дырка закрывается, а стена толкает. Вывод: портал не режет, так как режет стена. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 54] Author : Gоlеm Date : 13-12-2010 15:55 Да, но тогда возникает вопрос, может ли обьект остатся в стене, посредством закрытия портала? Или вот еще что, сколько портал может поддерживать свою работоспособность при выключении поддержки со стороны порталгана (ибо скорее всего порталы не поддерживают сами себя) ? если поставить многометровую(или километровую) стальную палку, просунуть ее в порталы, сместить ее половину на 1 сантиметр и выключить порталы. Она таки перережется или будет ждать пока вытолкнется вся палка? У меня два варианта - 1)Палка разгонится до нескольких световых скоростей за секунду и вылетит из портала до закрытия 2) тупо перережется изза возникшего многомиллионнопаскального давления -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 55] Author : mentat Date : 13-12-2010 16:21 Школа позади... Универ меня встертил... Могу сказать что там не лист мебиуса, а бутылка клейна. И порталы должны сложнее колеб атся. И тут может быть еще один расклад, может воронка не имеет отношения к свойствам портала, тогда веревку можно вытолкнуть внутрь... и она растянется у портала и порвется. А уже потом он свободно закроется. Отвечая на вопрос про палку... Она разгонится. Я думаю что портал жестко контролируется компьютером (глэдос). И все предметы выталкиваются туда где центр тяжести. Ведь на поддержку портала наверняка тратится куча энергии, и глэдос гораздо проще выкинуть предмет чем контролировать процесс закрытия портала сквозь предмет(чисто энергетически). Плюс у нее может быть соответствующий программный блок... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 56] Author : Teod Date : 13-12-2010 16:30 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Gоlеm [/i] [B]Да, но тогда возникает вопрос, может ли обьект остатся в стене, посредством закрытия портала? [/B][/QUOTE] Как ты себе это представляешь? Объект никогда не находится внутри стены - одна его часть с одной стороны, другая с другой. При разрезающем закрытии половинки отвалятся. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 57] Author : FreeRider Date : 14-12-2010 16:54 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Gоlеm [/i] [B]Да, но тогда возникает вопрос, может ли обьект остатся в стене, посредством закрытия портала? Или вот еще что, сколько портал может поддерживать свою работоспособность при выключении поддержки со стороны порталгана (ибо скорее всего порталы не поддерживают сами себя) ? если поставить многометровую(или километровую) стальную палку, просунуть ее в порталы, сместить ее половину на 1 сантиметр и выключить порталы. Она таки перережется или будет ждать пока вытолкнется вся палка? У меня два варианта - 1)Палка разгонится до нескольких световых скоростей за секунду и вылетит из портала до закрытия 2) тупо перережется изза возникшего многомиллионнопаскального давления [/B][/QUOTE] Возможны оба варианта. Если бы дело происходило в игре, то первый. В реальности же скорее второй (если портал не имеет дополнительных защитных механизмов способных вытолкнуть балку на такой скорости, что очень не просто и... не нужно - а нехрен закрывать портал пока так что-то есть). [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от asdbanz [/i] [B]По поводу симметричного обьекта. Тут роль будет играть не симметричная стена. Дырка закрывается, а стена толкает. Вывод: портал не режет, так как режет стена. [/B][/QUOTE] Я как раз и имел ввиду что режет стена, а не портал. Спасибо за поправку. Хотя это тоже всё не факт - смотря с какой стороны смотреть... В игре, ведь, это не описано. В реальности может быть и не так... [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от mentat [/i] [B]Школа позади... Универ меня встертил... Могу сказать что там не лист мебиуса, а бутылка клейна. И порталы должны сложнее колеб атся. И тут может быть еще один расклад, может воронка не имеет отношения к свойствам портала, тогда веревку можно вытолкнуть внутрь... и она растянется у портала и порвется. А уже потом он свободно закроется. Отвечая на вопрос про палку... Она разгонится. Я думаю что портал жестко контролируется компьютером (глэдос). И все предметы выталкиваются туда где центр тяжести. Ведь на поддержку портала наверняка тратится куча энергии, и глэдос гораздо проще выкинуть предмет чем контролировать процесс закрытия портала сквозь предмет(чисто энергетически). Плюс у нее может быть соответствующий программный блок... [/B][/QUOTE] Слышал про кольцо Мебиуса, но не про лист.... Конечно, вполне возможна и ваша версия, но я всё же почти уверен, что пушка(и только она) контролирует портал, а именно держит его открытым и ГЛэДОС тут никак не замешана(вспомним, кстати, что порталы работали и ДО запуска ГЛэДОС). И ещё хочу добавить, что скорее всего порталы закрываются(разделяя всё пополам/выталкивая(в игре)) [b]сами[/b]. И никакой энергии на их закрытие не тратится. Просто прекращается их поддержка. Чуть фактов: когда проносишь портальную пушку через поток частиц они воздействуют на пушку(отключают её на короткое время или же частично). Тем самым пушка перестаёт поддерживать порталы и те, в свою очередь, закрываются(т.к. их больше ничто не подпитывает). Именно из этого я сделал 2 вывода: пушка поддерживает порталы постоянно; порталы закрываются сами по себе, если их не поддерживать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 58] Author : KorDen Date : 14-12-2010 18:38 Сейчас наших знаний слишком мало чтобы рассуждать об этом... В реальности (не в игре - в ней можно сделать все что хочешь + баги+ как сам напишешь код так и будет) Мы не знаем, какая нужна энергия для открытия и поддержания портала, даже возможен ли мгновенный, без перехода переброс молекул с одного места на другое, ведь в игре сквозь портал можно было проходить частично, смотреть через него, а если взять концепцию телепортов (да в том же тф, зачем далеко ходить в науку) то там нужна энергия для собирания молекул, некоторое время на их передачу. Частично, мгновенно и беспрепятственно (всмысле не через какой-то объект, создающий поле) переместиться как то не реально даже в будущем ИМХО. Хотя и об этом рассуждать тоже сложно. Если откроют метод мгновенного беспрепятственного переброса как в игре, многие законы физики и других наук придется переписывать... Другой вопрос, а как вообще пушка, перемещаясь, могла удерживать порталы (если брать хоть чуточку ближе реальность к игре)? Ведь даже когда пушка вообще не имела связи (видимости/вообще была отсечена от портала) с расположенным порталом, портал то не исчезал! Более реален вариант в камерах 0 и 1, а так же оранжевые порталы вплоть до получения полной ASHPD, где порталы открываются специальными полями с краев портала, или же пушка служит только указателем, а порталы открывает глаша при помощи встроенных систем или такое свойство у стен в AS EC? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 59] Author : Teod Date : 14-12-2010 21:09 КорДен, разговор о времени перемещения вещества в пространстве между порталами-окнами не имеет смысла - там нет никакого расстояния, так как сами порталы работают по принципу искажения пространства. То есть мы не проводим на бумаге прямую из точки А в точку Б - мы складываем лист, склеивая точки друг с другом. Как пушка поддерживает порталы - вопрос, но стены тут точно ни при чём - всегда достаточно просто плоской поверхности. Ну а энергии на это тратится безумное количество - побольше, чем вырабатывают несколько десятков АЭС. Не думаю, что девайс её вырабатывает, а вот сверхъёмкие батареи из углеродных (следующее слово всех задолбало) нано-трубок там быть может. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 60] Author : Watson Wитwики Date : 16-12-2010 18:49 Хмм. берем 1 пол. 1 чашку кофе.2 портала. Ставим 2 портала на пол. И выкидываем кружку в любой портал. Вопрос, вода будет переливатся из одной чашки в себя же( через другой портал) или жидкость будет все время находится в ней? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 61] Author : mentat Date : 16-12-2010 19:10 Жидкость вытечет, затем примет форму шара в невесомости, упадет в кружку, частично расплещется, и через некоторое время окажется в равновесии (будет выливатся и обратно в чашку падать). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 62] Author : asdbanz Date : 17-12-2010 12:01 Тут кофе будет вести себя как чашка. Чашка вниз и кофе вниз. Чашка вверх и кофе вверх. Кинетическая энергия постоянна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 63] Author : Watson Wитwики Date : 17-12-2010 21:42 Правилильно. :) но asdbanz ,кофе ведь не желе чтобы находится в чашке в момент телепортации. Тоесть : Кружка вылетает из одного портала, а кофе из другого. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 64] Author : mentat Date : 18-12-2010 07:20 asdbanz, у жидкости все равно есть инерция. Инертные силы должны действовать на нее сильнее чем на чашку и она вылетит. И дальше как я сказал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 65] Author : Teod Date : 18-12-2010 13:50 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от mentat [/i] asdbanz, у жидкости все равно есть инерция. [B]Инертные силы должны действовать на нее сильнее чем на чашку[/B] и она вылетит. И дальше как я сказал. [/QUOTE]ЩИТОА? С чего бы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 66] Author : mentat Date : 18-12-2010 15:04 При переходе через портал меняется вектор гравитации, она начинает тормозить чашку и кофе. и то и другое стремится двигатся равномерно. Сила инерции зависит от массы. Если масса чашки больше, то кофе начнет "проливатся" при выходе из портала когда чашка вниз водой. Если кофе тяжелее то он выльется на пути обратно, вылетев чашкой вниз. В теории если массы равны то не выльется. Это если рассматривать кофе как твердое тело. Но он может дробится на кусочки с малой массой, как жидкость, и поэтому всегда будет выливатся. Причем с большей вероятностью при выходе из портала. Далее не могу сказать т. к. все зависит от скорости, высоты, формы чашки и количества кофе. Если кофе не "на донышке", а хотя бы 2/3 диаметра чашки в высоту, то он прольется. При нормальных "бытовых" высотах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 67] Author : FreeRider Date : 18-12-2010 18:47 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KorDen [/i] [B]Сейчас наших знаний слишком мало чтобы рассуждать об этом... В реальности (не в игре - в ней можно сделать все что хочешь + баги+ как сам напишешь код так и будет) Мы не знаем, какая нужна энергия для открытия и поддержания портала, даже возможен ли мгновенный, без перехода переброс молекул с одного места на другое, ведь в игре сквозь портал можно было проходить частично, смотреть через него, а если взять концепцию телепортов (да в том же тф, зачем далеко ходить в науку) то там нужна энергия для собирания молекул, некоторое время на их передачу. Частично, мгновенно и беспрепятственно (всмысле не через какой-то объект, создающий поле) переместиться как то не реально даже в будущем ИМХО. Хотя и об этом рассуждать тоже сложно. Если откроют метод мгновенного беспрепятственного переброса как в игре, многие законы физики и других наук придется переписывать... Другой вопрос, а как вообще пушка, перемещаясь, могла удерживать порталы (если брать хоть чуточку ближе реальность к игре)? Ведь даже когда пушка вообще не имела связи (видимости/вообще была отсечена от портала) с расположенным порталом, портал то не исчезал! Более реален вариант в камерах 0 и 1, а так же оранжевые порталы вплоть до получения полной ASHPD, где порталы открываются специальными полями с краев портала, или же пушка служит только указателем, а порталы открывает глаша при помощи встроенных систем или такое свойство у стен в AS EC? [/B][/QUOTE] А что мешает то пушке контролировать порталы и одновременно через них перемещаться? Ни стены ни гладос тут не причём. Факт. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Teod [/i] [B]КорДен, разговор о времени перемещения вещества в пространстве между порталами-окнами не имеет смысла - там нет никакого расстояния, так как сами порталы работают по принципу искажения пространства. То есть мы не проводим на бумаге прямую из точки А в точку Б - мы складываем лист, склеивая точки друг с другом. Как пушка поддерживает порталы - вопрос, но стены тут точно ни при чём - всегда достаточно просто плоской поверхности. Ну а энергии на это тратится безумное количество - побольше, чем вырабатывают несколько десятков АЭС. Не думаю, что девайс её вырабатывает, а вот сверхъёмкие батареи из углеродных (следующее слово всех задолбало) нано-трубок там быть может. [/B][/QUOTE] Побольше чем несколько [b]десятков[/b] АЭС? А может тысяч? Миллионов? А батарея к девайсу никак не относятся чтоли? Извините, но аккумулятор телефона это часть телефона. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Watson Wитwики [/i] [B]Правилильно. :) но asdbanz ,кофе ведь не желе чтобы находится в чашке в момент телепортации. Тоесть : [b]Кружка вылетает из одного портала, а кофе из другого.[/b] [/B][/QUOTE] Что за бред, простите? [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от mentat [/i] [B]При переходе через портал меняется вектор гравитации, она начинает тормозить чашку и кофе. и то и другое стремится двигатся равномерно. Сила инерции зависит от массы. Если масса чашки больше, то кофе начнет "проливатся" при выходе из портала когда чашка вниз водой. Если кофе тяжелее то он выльется на пути обратно, вылетев чашкой вниз. В теории если массы равны то не выльется. Это если рассматривать кофе как твердое тело. Но он может дробится на кусочки с малой массой, как жидкость, и поэтому всегда будет выливатся. Причем с большей вероятностью при выходе из портала. Далее не могу сказать т. к. все зависит от скорости, высоты, формы чашки и количества кофе. Если кофе не "на донышке", а хотя бы 2/3 диаметра чашки в высоту, то он прольется. При нормальных "бытовых" высотах. [/B][/QUOTE] Всё верно расписали. Но не учли ещё кое чего. На кофе и на чашку по разному будет влиять ещё и сопротивление воздуха. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 68] Author : mentat Date : 18-12-2010 19:51 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от FreeRider [/i] [B] Всё верно расписали. Но не учли ещё кое чего. На кофе и на чашку по разному будет влиять ещё и сопротивление воздуха. [/B][/QUOTE] Ну... здесь не столько вязкое трения воздуха влияет, сколько сам механизм отделения жидкости ошибку вносит... А если кофе большей частью вытечет после первого прохождения, то и вовсе безразлично. Но все учитывать не имеет смысла. И бесполезно. Потому что максимальную скорость (и максимальное сопротивление) пролитая жидкость приобретет при прохождении сквозь портал, и здесь мы не знаем принципа... Можно ли считать портал реальной дыркой или нет? Скорее всего нет. Поэтому мы даже не можем расчитать как это влияет на количество пролитого кофе... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 69] Author : Watson Wитwики Date : 18-12-2010 20:50 FreeRider во 1)прочти прежде чем коментировать. во 2) причем тут воздух. опыты проводятся в комнате. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 70] Author : FreeRider Date : 19-12-2010 01:52 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Watson Wитwики [/i] [B]FreeRider во 1)прочти прежде чем коментировать. во 2) причем тут воздух. опыты проводятся в комнате. [/B][/QUOTE] Во 1)прочтите, а не прочти. Во вторых я прочитал, вообще-то. Вы написали: [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Watson Wитwики [/i] [B]Правилильно. :) но asdbanz ,кофе ведь не желе чтобы находится в чашке в момент телепортации. Тоесть : Кружка вылетает из одного портала, а кофе из другого. [/B][/QUOTE] Вопрос: как может кофе вылетать из другого портала, если изначально оно двигалось вместе с кружкой? В третьих, для справки так, если вы не знали - в комнате есть воздух... он везде есть... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 71] Author : asdbanz Date : 19-12-2010 07:20 А если был вакуум то кофе по всей комнате равномерно распределился бы. Физики обычно в таких задачах говорят, что сопротивление воздуха надо не учитывать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 72] Author : KorDen Date : 19-12-2010 07:56 [quote]Побольше чем несколько десятков АЭС? А может тысяч? Миллионов? А батарея к девайсу никак не относятся чтоли? Извините, но аккумулятор телефона это часть телефона.[/quote] Сомневаюсь что даже [s](да я знаю что всех задолбало, но что еще сказать?)[/s] батареи из всяких нано-трубок будут обладать тако энергией чтобы поддерживать портал, не говоря уже о том, что будет при перемещении пушки и т д. Когда рассматриваем необходимую энергию, тут уже источник берется отдельно, ведь мы как раз рассматриваем его параметры (емкость, размеры...) при неизменности осовного устройства (в нашем случае ASHPD) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 73] Author : Barnacle Date : 19-12-2010 08:08 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от asdbanz [/i] [B]А если был вакуум то кофе по всей комнате равномерно распределился бы.[/B][/QUOTE] Чего? Не перепутал с невесомостью? Насколько я помню, вода в вакууме превращается в лёд. Если быть точнее, то она сначала закипает, а потом замерзает. Успеет ли она полностью выкипеть (а пар затем кристаллизоваться) или "замерзнуть куском" будет зависеть от изначальной её температуры. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 74] Author : asdbanz Date : 19-12-2010 08:32 Кофе все-равно по комнате равномерно распределится. Я не говорил ничего про состояние кофе. Во всей комнате вместо вакуума будет ледяная пыль из кофе. Данное утверждение верно для горячего кофе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 75] Author : Barnacle Date : 19-12-2010 09:12 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от asdbanz [/i] [B]Во всей комнате вместо вакуума будет ледяная пыль из кофе.[/B][/QUOTE] Данное утверждение верно не для "кружки с кофе", а для "трёх фляг 25л с кофе". :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 76] Author : mentat Date : 19-12-2010 10:19 Данное утверждение вообще не верно. У кофе есть поверхностное натяжение. А кристализация жидкости с частицами вообще отдельная наука... Лучше этот случай не трогать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 77] Author : Watson Wитwики Date : 19-12-2010 10:27 FreeRider если чашка с кофе попадает во 1 портал то вылетев во 2 портал она превернется и кофе преобразуется в шар под давлением 4 полей( давление портала,давление 2 портала и 2 давления окружающих сил). Тоесть влетев обратно в 1 портал кофе вернется обратно в чашку. Подобное явление называется давлением сил но оно встречается только в полете (например в самолетах).Я это еще в 8 классе проходил. П.С FreeRider, не умнийчай :D [size=1][i]Watson Wитwики добавил [date]1292754492[/date]:[/i][/size] Я надеюсь теперь то всем понятно? :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 78] Author : FreeRider Date : 19-12-2010 20:17 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Watson Wитwики [/i] [B]FreeRider если чашка с кофе попадает во 1 портал то вылетев во 2 портал она превернется и кофе преобразуется в шар под давлением 4 полей( давление портала,давление 2 портала и 2 давления окружающих сил). Тоесть влетев обратно в 1 портал кофе вернется обратно в чашку. Подобное явление называется давлением сил но оно встречается только в полете (например в самолетах).Я это еще в 8 классе проходил. П.С FreeRider, не умнийчай :D [size=1][i]Watson Wитwики добавил [date]1292754492[/date]:[/i][/size] Я надеюсь теперь то всем понятно? :) [/B][/QUOTE] По-моему ты написал ещё большую херню... Начнём разбирать твой бред по порядку: 1)"[i]если чашка с кофе попадает во 1 портал то вылетев во 2 портал[/i]" Я правильно понял, что должно быть так: "если чашка с кофе попадает [b]в[/b] 1 портал то вылетев [b]из[/b] 2[b]-ого[/b] портал[b]а[/b]" Если правильно, идём дальше, если нет - учи русский(хотя лучше и так и так поучи) 2)"[i]она превернется и кофе преобразуется в шар[/i]" переворачиваться физически(вращаться) она ниразу не будет, но вылетит уже дном вверх, это верно. Кофе не преобразуется в шар, а начнёт стремится к этому. Скорее получится что-то очень очень сложной формы... 3)"[i]под давлением 4 полей( давление портала,давление 2 портала и 2 давления окружающих сил).[/i]" каких ещё "полей"? ты знаешь определение слова "поле"? И ещё... какие, ещё, чёрт возьми, давления порталов? Порталы не создают никаких давлений. Про какие окружающие силы ты говоришь?... 4)"[i]Тоесть влетев обратно в 1 портал кофе вернется обратно в чашку.[/i]" То, что кофе вылетит из чашки вообще - не доказано. 5)"[i]Подобное явление называется давлением сил но оно встречается только в полете (например в самолетах).[/i]" Явление давления сил встречающиеся только в полёте? Заканчивай с травой.... 6)"[i]Я это еще в 8 классе проходил.[/i]" Извини, а ты там был? 7)"[i]П.С FreeRider, не умнийчай :D[/i]" Я общаюсь вообще-то. Форум для этого и создан... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 79] Author : Retro Date : 19-12-2010 21:30 Кофе прольется в любом случае. Если бросать чашку "кофем вверх", то оно прольется по пути во входной портал просто потому, что чашка тяжелее (ну бросьте кружку с чем-нибудь жидким на пол дном вниз, если не верите). А во втором случае прольется при падении кружки в входной портал, так как, опять таки, кружка тяжелее. В любом случае, кружка рано или поздно полностью опустошиться и будет болтаться в пространстве отдельно от кофе. Причем тут какие-то хитрые формулы, я категорически не понимаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 80] Author : mentat Date : 20-12-2010 06:03 Формула одна. Формула кориолиса для неинерциальных систем отсчета (кружки). Она говорит о том что кофе расплещется. Далее, в невесомости стремится приобрасти ворму шара (не совсем шар может получится из-за сопротивления воздуха и времени полета). Затем полюбому кружка его догонит, разобьет и получит часть кофе обратно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 81] Author : Watson Wитwики Date : 20-12-2010 12:49 FreeRider если не знаешь просто промолчи :) [size=1][i]Watson Wитwики добавил [date]1292849639[/date]:[/i][/size] П.с Ребят мне надоело 100 раз писать доказательства своей теории. Придумайте свою плиз :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 82] Author : asdbanz Date : 20-12-2010 16:20 Надо не придумывать а предполагать что-либо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 83] Author : Watson Wитwики Date : 20-12-2010 18:20 asdbanz мы придумываем опыты и предполагаем способ их решения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 84] Author : mentat Date : 20-12-2010 20:07 Вот такая задачка: открыты порталы близко к углу, на полу и стене, как бы граничат друг сдругом. На стык (угол) бросают кубик. Где он окажется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 85] Author : KorDen Date : 21-12-2010 12:06 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от mentat [/i] [B]Вот такая задачка: открыты порталы близко к углу, на полу и стене, как бы граничат друг сдругом. На стык (угол) бросают кубик. Где он окажется. [/B][/QUOTE] Не понял фразы "Где он окажется" - Всмысле в какой портал влетит и как вылетит? Такое можно и в игре попробовать провернуть... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 86] Author : mentat Date : 21-12-2010 13:19 Нет, куда он полетит... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 87] Author : asdbanz Date : 21-12-2010 13:23 Все зависит от того, как кинут кубик. В конце-концов он окажется на полу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 88] Author : Watson Wитwики Date : 21-12-2010 14:48 Подобный эксперимент как сказал KorDen можно проделать в игре. Итог:кубик никогда не окажется на полу. То есть кубик будет все время крутится из одного портала в другой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 89] Author : mentat Date : 21-12-2010 15:29 )) Если все условия выполнить, то кубик должен отскочить в том же направлении (в руки кидающего). Ведь он отскочет от своей верхней грани и боковой, и отразится под тем же углом из той же точки... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 90] Author : Watson Wитwики Date : 21-12-2010 15:31 mentat ну ты не уточнил куда именно нужно бросать кубик. Ты конечно упомянул угол но не не написал куда его кидал :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 91] Author : mentat Date : 21-12-2010 16:31 Под углом я имел ввиду стык между порталами :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 92] Author : FreeRider Date : 22-12-2010 19:46 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Watson Wитwики [/i] [B]FreeRider если не знаешь просто промолчи :) [size=1][i]Watson Wитwики добавил [date]1292849639[/date]:[/i][/size] П.с Ребят мне надоело 100 раз писать доказательства своей теории. Придумайте свою плиз :) [/B][/QUOTE] Не поверишь, тоже самое хотел тебе написать, да как-то стеснялся. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от mentat [/i] [B]Формула одна. Формула кориолиса для неинерциальных систем отсчета (кружки). Она говорит о том что кофе расплещется. Далее, в невесомости стремится приобрасти ворму шара (не совсем шар может получится из-за сопротивления воздуха и времени полета). Затем полюбому кружка его догонит, разобьет и получит часть кофе обратно. [/B][/QUOTE] Может часть, а может и всё кофе. Смотря сколько его. (естественно исходя из того что чашка летит идеально) [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Retro [/i] [B]Кофе прольется в любом случае. Если бросать чашку "кофем вверх", то оно прольется по пути во входной портал просто потому, что чашка тяжелее (ну бросьте кружку с чем-нибудь жидким на пол дном вниз, если не верите). А во втором случае прольется при падении кружки в входной портал, так как, опять таки, кружка тяжелее. В любом случае, кружка рано или поздно полностью опустошиться и будет болтаться в пространстве отдельно от кофе. Причем тут какие-то хитрые формулы, я категорически не понимаю. [/B][/QUOTE] Тоже самое. Если кофе будет не "в упор", а чашке будет падать идеально вертикально, то кофе может и не разлиться вообше. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Watson Wитwики [/i] [B]Подобный эксперимент как сказал KorDen можно проделать в игре. Итог:кубик никогда не окажется на полу. То есть кубик будет все время крутится из одного портала в другой. [/B][/QUOTE] Зависит от размера, массы кубика и того, как он брошен. Есть тысячи вариантов в которых кубик окажется на полу возле портала(остановится). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 93] Author : Retro Date : 22-12-2010 22:21 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от FreeRider [/i] [B]Может часть, а может и всё кофе. Смотря сколько его. (естественно исходя из того что чашка летит идеально)[/B][/QUOTE] Весь кофе. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от FreeRider [/i] [B]Тоже самое. Если кофе будет не "в упор", а чашке будет падать идеально вертикально, то кофе может и не разлиться вообше.[/B][/QUOTE] Не может. Даже если кофе там "на донышке", рано или поздно он выльется. Причем идеальная вертикальность чашки тут как раз поспособствует. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 94] Author : Barnacle Date : 23-12-2010 08:21 А можно ли вообще достичь "идеальной вертикальности полёта" кружки? Это, наверное, получится с какой-нибудь пиалой или блюдцем, но с кружкой, у которой есть ручка... возможно ли? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 95] Author : FreeRider Date : 23-12-2010 11:28 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Retro [/i] [B]Весь кофе.[/B][/QUOTE] Спасибо. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Retro [/i] [B]...рано или поздно он выльется.[/B][/QUOTE] Оно выльется. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Retro [/i] [B]Не может. Даже если кофе там "на донышке", рано или поздно он выльется. Причем идеальная вертикальность чашки тут как раз поспособствует. [/B][/QUOTE] Интересно, почему же? [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Barnacle [/i] [B]А можно ли вообще достичь "идеальной вертикальности полёта" кружки? Это, наверное, получится с какой-нибудь пиалой или блюдцем, но с кружкой, у которой есть ручка... возможно ли? [/B][/QUOTE] Конечно же, нельзя. В реальном мире, учитывая все факторы, идеального быть, ничего, вообще, не может. Но у нас, вроде бы, мысленные эксперименты, нет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 96] Author : Retro Date : 23-12-2010 12:41 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от FreeRider [/i] [B]Оно выльется.[/B][/QUOTE] Кофе - слово мужского рода. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от FreeRider [/i] [B]Интересно, почему же?[/B][/QUOTE] Парой постов выше я писал, почему :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 97] Author : Watson Wитwики Date : 24-12-2010 21:32 Мне опять надо писать свою теорию? До вас не доходит?:damn2::damn2::damn2: [size=1][i]Watson Wитwики добавил [date]1293226365[/date]:[/i][/size] Вы пишите умные слова но некоторые из вас не знают даже их значение. [size=1][i]Watson Wитwики добавил [date]1293227472[/date]:[/i][/size] FreeRider во 1) приведи свой пример я посмотрю какой он у тебя будет. во 2) пытаешься быть умным? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 98] Author : asdbanz Date : 25-12-2010 08:02 Кофе с недавнего времени и мужского и[s] женского[/s] среднего рода. Эйнштейн не повторял свои теории по сто раз, он воровал чужие и улучшал до такой степени, что никто не смог бы опровергнуть её. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 99] Author : Watson Wитwики Date : 25-12-2010 08:40 asdbanz во 1 я ничего не воровал, теория с 2 порталами и кофе моя. во 2 я уже обьяснил как можно её но некоторым школьникам хочется показать себя крутыми и сказать что то умное. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 100] Author : mentat Date : 25-12-2010 10:17 Ты сам еще не школьник? Физику наверно хорошо знаешь? [url]http://i007.radikal.ru/1012/aa/8e0d9aedfb8d.jpg[/url] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 101] Author : Watson Wитwики Date : 25-12-2010 12:35 mentat как видишь я был прав. [size=1][i]Watson Wитwики добавил [date]1293280601[/date]:[/i][/size] правда там где 2.1 вода и вылетит из чашки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 102] Author : mentat Date : 25-12-2010 14:12 Нет в том месте жидкость вдавливается в чашку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 103] Author : Watson Wитwики Date : 25-12-2010 16:44 Тогда все правильно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 104] Author : FreeRider Date : 11-01-2011 23:35 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Retro [/i] [B]Кофе - слово мужского рода. [/B][/QUOTE] Как уже ответили - ничего подобного утверждать нельзя. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Retro [/i] [B]Парой постов выше я писал, почему :) [/B][/QUOTE] Это?.... "Кофе прольется в любом случае. Если бросать чашку "кофем вверх", то оно прольется по пути во входной портал просто потому, что чашка тяжелее (ну бросьте кружку с чем-нибудь жидким на пол дном вниз, если не верите). А во втором случае прольется при падении кружки в входной портал, так как, опять таки, кружка тяжелее. [b]В любом случае, кружка рано или поздно полностью опустошиться и будет болтаться в пространстве отдельно от кофе.[/b] Причем тут какие-то хитрые формулы, я категорически не понимаю." Выделил жирным: с чего бы? Некоторое кол-во кофе абсолютно всегда будет находится внутри чашки(точнее вылетать и влетать обратно), даже если будет легче. А сколько будет такой жидкости - вопрос многих факторов: масса чашки, масса жидкости, кол-во жидкости/плотность, диаметр чашки и возможно ещё некоторых, менее значительных. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Watson Wитwики [/i] [B]Мне опять надо писать свою теорию? До вас не доходит?:damn2::damn2::damn2:[/B][/QUOTE] Напиши, хочу ещё поржать :D [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Watson Wитwики [/i] [B][size=1][i]Watson Wитwики добавил [date]1293226365[/date]:[/i][/size] Вы пишите умные слова но некоторые из вас не знают даже их значение.[/B][/QUOTE] Не понимаешь умные слова? Википедия тебе в помощь друг мой;) [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Watson Wитwики [/i] [B][size=1][i]Watson Wитwики добавил [date]1293227472[/date]:[/i][/size] FreeRider во 1) приведи свой пример я посмотрю какой он у тебя будет. во 2) пытаешься быть умным? [/B][/QUOTE] Пример [url=http://i007.radikal.ru/1012/aa/8e0d9aedfb8d.jpg]привели уже выше[/url], правда, не очень удачный. Жидкости в последней картинке больше чем объём всего сосуда в целом. Но даже из того примера прекрасно видно, что [b]часть жидкости уже не будет выливаться[/b], а будет полностью попадать обратно в сосуд. Всё зависит от массы жидкости, сосуда, диаметра сосуда и ещё некоторых факторов. А умным пытаешься казаться ты, [url=http://vkontakte.ru/id81245646]и посмотрев это[/url], я окончательно убедился в том, что у тебя даже это не получится... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 105] Author : Watson Wитwики Date : 14-01-2011 13:16 Ты всегда такой крутой , или только интеренте ? Retro уже показал на рисунке мою теорию. Соглашусь что она несколько неверна но уже главное доказано. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 106] Author : asdbanz Date : 16-01-2011 06:08 жидкость тяжелее кружки. В кружке есть микропустоты в которых воздух, а в кофе нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 107] Author : FreeRider Date : 16-01-2011 23:47 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Watson Wитwики [/i] [B]Ты всегда такой крутой , или только интеренте ? Retro уже показал на рисунке мою теорию. Соглашусь что она несколько неверна но уже главное доказано. [/B][/QUOTE] Я вообще никаких картинок от Retro не видел. Я лишь доказал тебе, что жидкость не выльется полностью и вообще всё это зависит от многих факторов, которые остались неизвестны. P.s. а ты всегда такой не крутой или только сейчас? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 108] Author : Retro Date : 17-01-2011 03:30 Нинада меня впутывать в ваши разборки :) Я останусь, пожалуй, при своем мнении - рано или поздно вся жидкость из кружки выльется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 109] Author : Watson Wитwики Date : 17-01-2011 14:38 Retro твое мнение совпадает со моим. FreeRider ты сам её в сыллке указал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 110] Author : Grang_2k Date : 18-01-2011 08:18 [spoiler]Божеж ты мой, Ватсон очевидно кроме фраз "не умничай" и "ты в интирнете такой крутой да?" ничего выговорить не может. FreeRider в своих постах лаконичен и придерживается законов физики, тогда как Витвики явно не далеко ушел от школы (я, как школьник, говорю, что его слова явно взяты из физики школьной). [/spoiler] [quote]жидкость тяжелее кружки. В кружке есть микропустоты в которых воздух, а в кофе нет.[/quote] Я не думаю, что микропустоты будут так сильно задерживать полет кружечки, влияние (как мне кажется) незначительно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 111] Author : Teod Date : 18-01-2011 08:36 Во-первых, кружка тяжелее (плотнее) жидкости - она же тонет в воде. Во-вторых, ни масса жидкости, ни масса кружки ни на что влиять не будут - ускорение свободного падения всё равно одинаковое. Тут вопрос скорее в аэродинамике, потому что у кружки форма постоянная (и из-за торчащей ручки она рано или поздно ляжет набок), а жидкость может принять любую (потому в момент первого отпускания она и выплёскивается немного, пытаясь принять шарообразную форму в момент невесомости). Какая-то часть жидкости всегда будет оставаться в кружке хотя бы за счёт смачиваемости внутренней поверхности кружки и поверхностного натяжения жидкости. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 112] Author : asdbanz Date : 18-01-2011 11:51 А давайте сбросим с крыши чашку кофе и посмотрим, что будет на земле первым. Правда нужно 2 человека(один бросает, а другой наблюдает). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 113] Author : Teod Date : 18-01-2011 12:19 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от asdbanz [/i] [B]А давайте сбросим с крыши чашку кофе и посмотрим, что будет на земле первым. Правда нужно 2 человека(один бросает, а другой наблюдает). [/B][/QUOTE]Если бросить в обычном положении - кружка. Если перевернуть/закрутить - кофе. А ещё ты можешь сбросить маленький камушек и большое ядро с Пизанской башни и посмотреть, что упадёт первым. Правда нужно 2 человека (один ты, а другой - Галилей). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 114] Author : mentat Date : 18-01-2011 14:12 Сопротивление воздуха разное.... По этому упадут неодновременно. Харэ про кружку. Задолбали.... Весь кофе не выльется... Никогда... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 115] Author : asdbanz Date : 18-01-2011 17:32 часть жидкости может в микротрещинах задержаться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 116] Author : FreeRider Date : 07-02-2011 16:25 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Teod [/i] [B]Во-первых, кружка тяжелее (плотнее) жидкости - она же тонет в воде. Во-вторых, ни масса жидкости, ни масса кружки ни на что влиять не будут - ускорение свободного падения всё равно одинаковое. Тут вопрос скорее в аэродинамике, потому что у кружки форма постоянная (и из-за торчащей ручки она рано или поздно ляжет набок), а жидкость может принять любую (потому в момент первого отпускания она и выплёскивается немного, пытаясь принять шарообразную форму в момент невесомости). Какая-то часть жидкости всегда будет оставаться в кружке хотя бы за счёт смачиваемости внутренней поверхности кружки и поверхностного натяжения жидкости. [/B][/QUOTE] Это не факт, что кружка тяжелее. Я же уже говорил - это неизвестная информация. Можно сделать и так, и по другому. Пластиковый стаканчик, например, не утонет) Ну и я думал, что мы уже договорились о том, что "кружка" и "кофе" - чисто пример. В опыте будет жидкость и сосуд. Без ручек. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от asdbanz [/i] [B]А давайте сбросим с крыши чашку кофе и посмотрим, что будет на земле первым. Правда нужно 2 человека(один бросает, а другой наблюдает). [/B][/QUOTE] Можно сделать кружку из свинца, а можно из пластика. Тут и наблюдать не надо - всё очевидно. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от asdbanz [/i] [B]часть жидкости может в микротрещинах задержаться. [/B][/QUOTE] Поверьте, останется в кружке гораздо больше, чем просто капельки на стенках:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 117] Author : EVILL Date : 29-03-2011 08:56 портал при закрывание НЕ всегда выталкевает материю!!!!! он меня даже разрезал пополам! поверте сами в комнате где надо прыгать в шахту лифта. там есть место, где можно проходит только ползком. поставе 1 портал на потолке а 2 где угодно. уберите 1 портал. и будет две половинки челл! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 118] Author : KorDen Date : 29-03-2011 10:30 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от EVILL [/i] [B]портал при закрывание НЕ всегда выталкевает материю!!!!! он меня даже разрезал пополам! поверте сами в комнате где надо прыгать в шахту лифта. там есть место, где можно проходит только ползком. поставе 1 портал на потолке а 2 где угодно. уберите 1 портал. и будет две половинки челл! [/B][/QUOTE] Прикольно... только что сам попробовал )) [url]http://steamcommunity.com/id/korden/screenshot/542889549744027877[/url] sv_cheats 1 ноклипом долетаем до места, отрубаем. sv_portal_placement_never_fail 1 (так как некуда порталы потом ставить) Делаем портал внизу блока, портал сверху, пролезаем, и (вроде который был сверху, хотя не помню) кидаем на стену. Вуаля! Ловкость рук и никакого мошенничества)) В принципе можно было и sv_cheats не включать, просто лень было сейчас опять проходить до того места -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 119] Author : Barnacle Date : 29-03-2011 10:34 Какой ужас. А ещё одну рядом можно сделать? :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 120] Author : EVILL Date : 29-03-2011 11:46 так просто нашёл видео [url]http://www.newgrounds.com/portal/view/476961[/url] похоже там с порталами что-то переврали -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 121] Author : asdbanz Date : 29-03-2011 11:49 А я застрял в стене после этого опыта. Я стоял под оранжевым порталом и выстрелил им куда-то еще. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 122] Author : FreeRider Date : 29-03-2011 13:39 Скоро люди начнут использовать порталы, для жестокого убийства других людей... Возможно, уже в коопе :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 123] Author : EVILL Date : 29-03-2011 13:57 в ко-пе не люди а роботы но не важно есть много способов убить человека (или робота) с помощью портала [size=1][i]EVILL добавил [date]1301403803[/date]:[/i][/size] что будет если сделать так: [URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s009.radikal.ru/i310/1103/e0/26f9dc859749.jpg[/IMG][/URL] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 124] Author : Grang_2k Date : 29-03-2011 14:15 Очевидно столкновение кубиков. Когда столкнутся и немного поотталкиваются - начнут оба прыгать как обычное тело в портале. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 125] Author : Retro Date : 29-03-2011 14:30 Ну, если они абсолютно одинаковы (сферические кубы в вакууме, ога), то они тупо будут стоять друг на друге, я думаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 126] Author : EVILL Date : 29-03-2011 14:33 как могут быть сферические кубы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 127] Author : asdbanz Date : 29-03-2011 15:01 [b]EVILL[/b] тебе не понять. Если кубы в пространстве будут находится напротив друг-друга, что даже расстояние до портала совпадет, то они встретятся и столкнуться, после чего повиснут в воздухе. Это не невозможно, учитывая то, что получится эффект, как от воды. А почему никто не подумал про такую раскладку, что 2 листика бумаги будут в таком положении? так ведь можно будет сделать ловушку. Особенно, если учитывать, что жертва обычный человек. Как это работает: человек наступает на портал и падает, ломая себе все, что можно. Еще можно аннигилирующее поле в 10 сантиметрах от пола сделать. Ноги жертвы уже ничто не вернет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 128] Author : EVILL Date : 29-03-2011 15:14 если поставить 1 портал на стене а 2 на потолке и выстрелит в первы портал из огнемета что быдет с огнем -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 129] Author : asdbanz Date : 29-03-2011 17:28 Потолок обуглится.Огонь всегда будет стремится вверх. А из стены углекислый газ будет идти и тушить огонь(если он не на горючем). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 130] Author : FreeRider Date : 30-03-2011 01:51 В общем, в коопе надо будет сделать: открываешь портал над смертельной водой/полем/прессом и т.п. Второй портал под своим напарником... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 131] Author : KorDen Date : 30-03-2011 07:00 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от FreeRider [/i] [B]В общем, в коопе надо будет сделать: открываешь портал над смертельной водой/полем/прессом и т.п. Второй портал под своим напарником... [/B][/QUOTE] О май год... Из всего что тут написано ты усвоил только это и даже в самой неинтересной форме! Ну что я еще могу сказать? [spoiler]Что боюсь с тобой никто не решится играть в коопе прочитав это сообщение[/spoiler] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от EVILL [/i] что будет если сделать так: [URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s009.radikal.ru/i310/1103/e0/26f9dc859749.jpg[/IMG][/URL][/QUOTE] Ща попробую, по идее уравновесятся по кромке порталов... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 132] Author : EVILL Date : 30-03-2011 07:18 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от FreeRider [/i] [B]В общем, в коопе надо будет сделать: открываешь портал над смертельной водой/полем/прессом и т.п. Второй портал под своим напарником... [/B][/QUOTE] еще можно напарника лазером нарезать или залить все скольским гелем толкануть напарника в кислоту(ГЫ!!) эти способов очень много. только после этого тебя тоже начнут убивать -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 133] Author : Gruzin Date : 30-03-2011 07:43 Эммм, [b]EVILL[/b], ты кажется темой промахнулся... По будущей серии игры, о способах убиения напарника (о_о) и прочим фишкам геймплея Portal 2 просим в соответствующую тему: [url=https://bbs.hl-inside.ru/showthread.php?s=&threadid=53444]Portal 2 анонсирован[/url] Здесь же обсуждаются портальные задачки, люди задают интересные вопросы и вместе со всеми бурно рассуждают над ответом или решением!! ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 134] Author : Tiger.711 Date : 30-03-2011 09:24 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от EVILL [/i] [B]что будет если сделать так: [URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s009.radikal.ru/i310/1103/e0/26f9dc859749.jpg[/IMG][/URL] [/B][/QUOTE] Кубики будут стоять друг на друге. [size=1][i]Tiger.711 добавил [date]1301473544[/date]:[/i][/size] На оба кубика будет действовать сила тяжести с каждой стороны. В итоге будет казаться, что кубик стоит на полу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 135] Author : EVILL Date : 23-04-2011 10:39 порталы можно перидвигать! то, что они закрывались в portal это техническое ограничение в portal 2 их двигать можно там это изменили [size=1][i]EVILL добавил [date]1303551672[/date]:[/i][/size] вопрос: что быдет если раскрутить портал а во второй портал войти? человека разорвет или что? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 136] Author : asdbanz Date : 23-04-2011 10:48 Человека раскрутит и он будет как бур крутиться, до момента падения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 137] Author : thePurple Date : 23-04-2011 11:54 Друзья, почему синий гель не отталкивается от пола? Почему он не отталкивается от самого себя? Я могу предположить очень низкую плотность и поверхностное натяжение, а вы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 138] Author : Retro Date : 23-04-2011 12:25 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от thePurple [/i] [B]Друзья, почему синий гель не отталкивается от пола? Почему он не отталкивается от самого себя? Я могу предположить очень низкую плотность и поверхностное натяжение, а вы? [/B][/QUOTE] Почему клей не приклеивается сам к себе? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 139] Author : Painkilla Date : 23-04-2011 14:26 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Retro [/i] [B]Почему клей не приклеивается сам к себе? [/B][/QUOTE] окей, а с полом что? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 140] Author : Retro Date : 23-04-2011 17:34 А почему он вообще должен отталкиваться от пола? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 141] Author : thePurple Date : 24-04-2011 10:35 Потому, что он от всего отталкивается. Он очень упругий, потому все от него и отлетает. Клей к себе не приклеивается, потому что он жидкий. А две упругие штуковины должны отталкиваться друг от друга. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 142] Author : Retro Date : 24-04-2011 12:30 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от thePurple [/i] [B]Потому, что он от всего отталкивается. Он очень упругий, потому все от него и отлетает.[/B][/QUOTE] От чего "от всего"? Сами по себе сгустки геля ни от чего не отталкиваются, при контакте с поверхностью они лопаются и заляпывают все, до чего дотянутся. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от thePurple [/i] [B]Клей к себе не приклеивается, потому что он жидкий. А две упругие штуковины должны отталкиваться друг от друга. [/B][/QUOTE] Гель от себя не отталкивается, потому что он жидкий. А две клейкие штуковины должны приклеиваться друг к другу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 143] Author : thePurple Date : 24-04-2011 13:07 А они и приклеиваются. Если клей оставить на солнышке, он высохнет, и, представь себе, сам от себя не оторвется. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Retro [/i] [B]От чего "от всего"? Сами по себе сгустки геля ни от чего не отталкиваются, при контакте с поверхностью они лопаются и заляпывают все, до чего дотянутся. [/B][/QUOTE] Вот и вопрос - почему? Я не знаю причин отталкиваться от тела, кроме как упругости, электрического/магнитного поля и антигравитации (последнее невозможно). Возможно, я плохо знаю физику. Вот и объясни мне с точки зрения физики, почему гель от пола не отталкивается, от другого геля не отталкивается, а от меня отталкивается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 144] Author : Rulez Date : 24-04-2011 13:16 Могу предположить, что при контакте с поверхностью гель застывает и приобретает свойства батута. Ну вы поняли. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 145] Author : Retro Date : 24-04-2011 13:25 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от thePurple [/i] [B]Вот и объясни мне с точки зрения физики, почему гель от пола не отталкивается, от другого геля не отталкивается, а от меня отталкивается. [/B][/QUOTE] Потому что он жидкий, елы-палы. Ты неправильно мыслишь. Это не гель отталкивается от тебя, а ты отталкиваешься от покрытой гелем поверхности. Жидкий гель падает на поверхность, подсыхает чуть-чуть и становиться более упругим. Что тут сложного-то? А еще там наноастицы, как Кейв говорил :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 146] Author : asdbanz Date : 24-04-2011 13:29 Неньютоновская жидкость начинает сенять свои свойства, если к ней приложить силу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 147] Author : thePurple Date : 24-04-2011 21:40 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от asdbanz [/i] [B]если к ней приложить силу. [/B][/QUOTE] В тот момент, когда она бьется об пол, к ней нифиговая сила прикладывается. Крахмал отлично прыгает, если его на пол уронить. [size=1][i]thePurple добавил [date]1303677784[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Retro [/i] [B]Ты неправильно мыслишь. Это не гель отталкивается от тебя, а ты отталкиваешься от покрытой гелем поверхности.[/B][/QUOTE] Не поверишь, одно и то же. Вспоминай механику. [QUOTE] [B] Жидкий гель падает на поверхность, подсыхает чуть-чуть и становиться более упругим. [/B][/QUOTE] Возможно, но слишком быстро. Конечно, есть перемороженая вода, которая внезапно замерзает, если ее потрясти, но как-то не очень вероятно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 148] Author : Retro Date : 24-04-2011 23:01 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от thePurple [/i] [B]Не поверишь, одно и то же. Вспоминай механику.[/B][/QUOTE] Да, ты прав, не поверю. Когда ты прыгаешь, ты отталкиваешься от Земли или Земля от тебя? Я вообще не особо физик, но вроде же штука в том, что гель жидкий, и чтобы непосредственно от него оттолкнуться (именно от пузыря), тебе самому надо быть менее плотным. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от thePurple [/i] [B]Возможно, но слишком быстро. Конечно, есть перемороженая вода, которая внезапно замерзает, если ее потрясти, но как-то не очень вероятно. [/B][/QUOTE] Ну а может и не сохнет. Ведь действительно неньютоновская жидкость. Или просто изначальная консистенция такая. Вообще, много ли ты знаешь подобных жидкостей, которые сами с собой взаимодействуют? Берем клей ПВА. Наливаем в банку. Потом доливаем туда еще клей ПВА. Он сам к себе не приклеился. Так же и гель. З.Ы. Самый простой и очевидный ответ - потому что гель жидкий. А раз он самый простой и очевидный, то наверное и самый верный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 149] Author : thePurple Date : 25-04-2011 06:25 C тобой, видимо, невозможно это обсуждать, потому что ты *вообще не особо физик* и немного не понимаешь, то, о чем говоришь. Когда ты прыгаешь, пусть на землю, происходит упругий (пусть - гель же) удар, и импульс честно распределяется между вами, в зависимости от масс. Если ты достаточно тяжелый, вы с землей оттолкнетесь оба и будете лететь в противоположные стороны со скоростями, равными половине твоей изначальной. То есть, в нашем случае, земля отталкивается от тебя, но она настолько тяжелая, что вместо этого отталкивает тебя. Тут не важно, с чьей стороны смотреть. А клей пва, повторюсь, высохнет - только не сразу, а через неделю и сам к себе приклеится только так. Будет такая твердая штуковина в форме банки. А если на него надавить, он застынет еще быстрее. То, что гель жидкий не дает ровно ничего - после удара об землю он распадется на капли достаточно маленькие, чтобы упругости геля (мы же помним, он же очень упругий) хватило, чтобы эти маленькие капли летали по комнате. У тебя даже вода, если ее на пол пролить не ведет себя как этот гель - капли отталкиваются, брызжат, а вода не расстилается по поверхности, а собирается в полукруглую каплю. А эта штука, по идее, должна себя вести еще суровей. (Я, кстати, тоже не особо физик - в Высшей Школе Экономики учусь, но, видимо, не все со школы забыл.) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 150] Author : AkirA Date : 25-04-2011 06:25 Гель всё же не высыхает полностью. Иначе бы не смывался так легко. А вобще это уже киношно-игровое упрощение, как с порталом на луну. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 151] Author : thePurple Date : 25-04-2011 06:33 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от AkirA [/i] [B]Гель всё же не высыхает полностью. Иначе бы не смывался так легко.[/B][/QUOTE] Именно. Вот и я о том же) [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от AkirA [/i] [B]А вобще это уже киношно-игровое упрощение, как с порталом на луну. [/B][/QUOTE] Ну, портал на луну они как раз объяснили. Лунный камень, световая скорость - все нормально. Понимаешь, Мы не спрашиваем, почему в Mass Effect все летают на сверхсветовых скоростях - нам объяснили, что мы обнаружили масс эффект. Вот тут так же. Хочется какого-нибудь объяснения, например, переохлажденная жидкость действительно подходит, но - непонятно, почему водой так легко смывается. Однакож, могу предположить, что у геля температура плавления ниже, чем у льда... Но как-то странно. Неньютоновская жидкость тоже подошла бы, но - сама по себе неньютоновская жидкость, если ее кинуть на пол - офигительно отпрыгивает. Мы крахмал когда сварили в прошлом году, уронили на пол случайно, он распался на куски и мы их долго ловили) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 152] Author : AkirA Date : 25-04-2011 06:43 Ну тогда можно и про оранжевую краску спросить, почему она не укатывается, когда уже налита. Похоже свои чудесные свойства краска приобретает, когда взаимодействует с поверхностью. Причём не любой, т.к. на некоторые поверхности просто не ложиться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 153] Author : thePurple Date : 25-04-2011 07:01 Оранжевая краска отлично укатывается, просто некоторое трение все-таки есть, видимо, и она по чуть-чуть остается на полу. Хотя, конечно, тоже странно. Все-таки, с физикой гелей краны налажали мальца. Хотя, может, в апертюре пол такой космический, что приклеивает все, кроме металла?) И я, кстати, не помню поверхности, на которую гели не ложились. Это где? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 154] Author : AkirA Date : 25-04-2011 07:38 [quote]Это где?[/quote]Например трубы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 155] Author : Rulez Date : 25-04-2011 08:35 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от AkirA [/i] [B]Гель всё же не высыхает полностью. Иначе бы не смывался так легко. [/B][/QUOTE] Он не засыхает, он застывает. Да немного. Да и вода все таки лучший растворитель на земле[s] и луне тоже[/s]. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 156] Author : thePurple Date : 25-04-2011 21:56 Ну, про лучший растворитель ты загнул - это сильно зависит, но... Офигительно он застывает, скажу я. Но, как-то потянет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 157] Author : nikita_b Date : 26-04-2011 02:27 [quote]Гель всё же не высыхает полностью. Иначе бы не смывался так легко. [/quote]Там не факт, что вода. Может, какой-то растворитель, этим кстати можно объяснить тот факт, что после "смывания" гель исчезает, а не смешивается с водой. [quote]А клей пва, повторюсь, высохнет - только не сразу, а через неделю и сам к себе приклеится только так.[/quote]Если первая часть клея высохла, то сам к себе не приклеится. А по поводу вопросов "почему гель не отталкивается сам от себя", "почему гель не отталкивается от пола", я рекомендую почитать, что такое гель и какой он бывает. Тут интереснее другое: 1. Прослойка геля очень тонкая. И он должен иметь фантастические свойства, чтобы при этом быть таким упругим. 2. Если просто подпрыгнуть на синем геле, то гель оттолкнет значительно сильнее и итоговая высота будет больше. Но собственно это игра и условности вполне допускаются :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 158] Author : DeaDHeaD Date : 26-04-2011 12:46 Рекламная пауза :D Как раз по сабжу ;) [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=uyOzzd53ssY[/youtube] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 159] Author : Ki11eR33 Date : 26-04-2011 17:24 Как уже говорил EVILL, в Portal 2 порталы способны двигаться относительно друг друга, но лишь в одной комнате (с генератором нейротоксинов). В других комнатах порталы также закрываются, если их сдвинуть. Валвовцы ляпнули немножко :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 160] Author : thePurple Date : 26-04-2011 17:42 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от nikita_b [/i] [B]Если просто подпрыгнуть на синем геле, то гель оттолкнет значительно сильнее и итоговая высота будет больше. [/B][/QUOTE] Не, ну то, что таким образом я должен набирать высоту бесконечно, а я этого не делаю - так уж и быть) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 161] Author : FreeRider Date : 26-04-2011 18:19 Порталы начали двигаться, что образовало разрывание Земли на куски. Тему можно закрыть, за бесконечным появлением парадоксов с движением порталов... :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 162] Author : thePurple Date : 26-04-2011 18:46 Фрирайдер, звучит круто - еще раз, для танкистов - почему? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 163] Author : Barnacle Date : 27-04-2011 06:16 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от thePurple [/i] [B]Вот и объясни мне с точки зрения физики, почему гель от пола не отталкивается, от другого геля не отталкивается, а от меня отталкивается. [/B][/QUOTE] Забавно. С точки зрения физики? :) Сам Кейв говорил про их разработки: "мы просто бросаем наукой в стенку и смотрим, что прилипнет". В состав гелей входят: лунные камни, куча [u]наночастиц[/u] и т.д. Последние и в реальной жизни изменяют свойства материалов или добавляют новые. Что уж про игру говорить... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 164] Author : KorDen Date : 27-04-2011 12:25 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от FreeRider [/i] [B]Порталы начали двигаться, что образовало разрывание Земли на куски.[/B][/QUOTE] Зачем на куски? Можно начать с простого - вытягивание атмосферы в космос - уже начнется веселье, а что будет если портал кинуть на солнце? :yeaah: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 165] Author : Tartuga Date : 27-04-2011 12:31 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KorDen [/i] [B]Зачем на куски? Можно начать с простого - вытягивание атмосферы в космос - уже начнется веселье, а что будет если портал кинуть на солнце? :yeaah: [/B][/QUOTE] На Солнце портал не откроется, так как он открывается только на твердых, ровных и прямых поверхностях. Он бы и на Луне не открылся, если бы не исключительные свойства лунного грунта. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 166] Author : FreeRider Date : 27-04-2011 16:22 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от thePurple [/i] [B]Фрирайдер, звучит круто - еще раз, для танкистов - почему? [/B][/QUOTE] Ммм, ОКе. Вот тебе один из миллиона примеров: Засовываем портал в... портал.... И Землю [s]хашенбе-машенбе!![/s] искажает и преобразует в.... "нечто" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 167] Author : thePurple Date : 27-04-2011 19:17 Ну, засовывать портал в портал нам запретили. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 168] Author : AkirA Date : 27-04-2011 19:54 [quote]Засовываем портал в... портал[/quote] Мммм...*задумался* Берём бетонную плиту параллелепипед, ставим на ней портал. Берём вторую точно такую же. Ставим на ней второй портал. И запихиваем первую плиту во второй портал... При условии что при движущихся объектах порталы остаются. Собственно порталы скорее всего исчезнут и плиты либо сломаются, либо вытолкнутся из порталов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 169] Author : Tartuga Date : 28-04-2011 13:33 Где-то на вики видел такую картинку, когда с помощью консольных команд создали портал, пересекающийся с другим порталом. Изображение внутри естественно пошло двоиться, дробиться и в целом на скрине это выглядело как фасеточный глаз насекомого. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 170] Author : asdbanz Date : 28-04-2011 17:29 [img]http://lurkmore.ru/images/a/aa/Portal_Infinity.jpg[/img] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 171] Author : FreeRider Date : 28-04-2011 23:08 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от AkirA [/i] [B]Мммм...*задумался* Берём бетонную плиту параллелепипед, ставим на ней портал. Берём вторую точно такую же. Ставим на ней второй портал. И запихиваем первую плиту во второй портал... При условии что при движущихся объектах порталы остаются. Собственно порталы скорее всего исчезнут и плиты либо сломаются, либо вытолкнутся из порталов. [/B][/QUOTE] А я о чём? Только, имхо, последствия будут хуже.. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от asdbanz [/i] [B][img]http://lurkmore.ru/images/a/aa/Portal_Infinity.jpg[/img] [/B][/QUOTE] Это как-бы вообще фотошоп:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 172] Author : Agreend Date : 28-04-2011 23:45 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от FreeRider [/i] [B]Это как-бы вообще фотошоп:) [/B][/QUOTE] Уверен? И вообще, зачем делать такой фотошоп? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 173] Author : OLmer Date : 29-04-2011 01:11 А для его по твоему такой фотошоп делают ? [b]Just for lulz же![/b] ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 174] Author : Agreend Date : 29-04-2011 09:56 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OLmer [/i] [B]А для его по твоему такой фотошоп делают ? [b]Just for lulz же![/b] ;) [/B][/QUOTE] Да ну не. Это значит какой-то чувак осмысленно делал картинку, которая имитирует перекрещивание порталов в игре. Пффф... такое Just for lulz не делают. Интерес этой картинки только и заключается в том, что она настоящая, подделку делать смысла нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 175] Author : OLmer Date : 29-04-2011 13:49 Хех, я и не такое "Just for lulz" делал :rolleyes: [size=1]зы: удивительно что для кого-то остаётся сектретом что это просто шутка отражающая какой бы АдиИзраиль случился еслиб порталы пересеклись -_-[/size] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 176] Author : Agreend Date : 29-04-2011 14:42 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OLmer [/i] [B]зы: удивительно что для кого-то остаётся сектретом что это просто шутка отражающая какой бы АдиИзраиль случился еслиб порталы пересеклись -_- [/B][/QUOTE] Ты точно знаешь, что это шутка? Ты точно знаешь, что такое нельзя сделать хитровымученным способом и увидеть то, что мы видем на картинке? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 177] Author : OLmer Date : 29-04-2011 15:08 Да. Так называемым "хитроумным способом" можно пересечь порталы но того что на картинке мы не увидим. А то что бы могли бы увидеть ресурсы движка и железо компьютера просто не потянут. Но вот фотошоп - вполне. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 178] Author : Tartuga Date : 29-04-2011 18:16 А почемку нет, в теории движок до 9 итераций позволяет сделать, а в 10 подсовывается изображения с 1 портала и дальше по кольцу.. думаешь, нереально? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 179] Author : FreeRider Date : 30-04-2011 10:20 Вы что издеваетесь? Хотите сказать, что сразу не заметили, например, того, что порталы "летают" в воздухе и находятся далеко от стен?:) Движок игры не способен на такое, не из-за полученного "изображения", а из-за невозможности открыть портал на портале... И при этом ещё и без границ между ними. P.s. фотошоп, кстати, кривой. Чуть более чем полностью :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 180] Author : Agreend Date : 30-04-2011 10:40 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от FreeRider [/i] [B]Вы что издеваетесь? Хотите сказать, что сразу не заметили, например, того, что порталы "летают" в воздухе и находятся далеко от стен?:)[/B][/QUOTE] Капитан это вы? Здравствуйте, давно хотел познакомиться. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от FreeRider [/i] [B]Движок игры не способен на такое, не из-за полученного "изображения", а из-за невозможности открыть портал на портале... И при этом ещё и без границ между ними.[/B][/QUOTE] Тебе ни о чём не говорит фраза "хитровымученный способ"? Я конечно же не знаю, можно ли так сделать, но я не исключаю возможности, что при шаманстве с консольными командами такое можно воссоздать. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от FreeRider [/i] [B]P.s. фотошоп, кстати, кривой. Чуть более чем полностью :D [/B][/QUOTE] Покажи мне огрехи, которые нельзя списать на общую забагованность ситуации. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 181] Author : KorDen Date : 30-04-2011 12:11 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от FreeRider [/i] [B]Вы что издеваетесь? Хотите сказать, что сразу не заметили, например, того, что порталы "летают" в воздухе и находятся далеко от стен?:) Движок игры не способен на такое, не из-за полученного "изображения", а из-за невозможности открыть портал на портале... [/B][/QUOTE] Фейк или не фейк не знаю, но в принципе есть такая штука как невидимые стены (кто не понял, а как мы не можем зайти за карты в играх (без ноклипа)?) Так что можно попытаться. И потом в принципе если долго химичить с консолью / хаммером/ модом, то можно и не такое сделать. А по теме: давно хотел сказать, но сбил этот двигающийся портал. Вначале подумал что и в самом деле стало можно создавать порталы на движущихся поверхностях. Но оказалось что все же не совсем. Так вот, моя теория: Как-то говорили на эту. тему. Так вот, а если учитывать то, что Земля движется, и в принципе не может быть идеально неподвижной поверхности. Да, теория относительности... Но как тогда сказали, с порталами всю физику надо переписывать... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 182] Author : asdbanz Date : 30-04-2011 12:59 Я думаю, что комнату двигают, а портал нет. Проверьте ноклипом. Хотя там две платформы, которые идут в разные стороны. P.S. Помимо порталов из порталгана, есть порталы, которые игрок может не заметить(Помните двигающуюся комнату ближе к концу игры(там еще турели дефектные)). Там есть такой портал. И через него можно запускать порталы. И портал сделали для того, чтобы скрипты не глючили(активная подвижная система плохо поддерживается "статичным" движком) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 183] Author : FreeRider Date : 30-04-2011 14:50 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Agreend [/i] [B]Капитан это вы? Здравствуйте, давно хотел познакомиться. [/B][/QUOTE] Привет, матрос. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Agreend [/i] [B]Тебе ни о чём не говорит фраза "хитровымученный способ"? Я конечно же не знаю, можно ли так сделать, но я не исключаю возможности, что при шаманстве с консольными командами такое можно воссоздать. [/B][/QUOTE] Удачи, жду скринов. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Agreend [/i][B] Покажи мне огрехи, которые нельзя списать на общую забагованность ситуации. [/B][/QUOTE] 1)Разное расстояние до одной и той же стены 2)Стена в портале 3)Параллельность изображения внутри порталов 4)Разные углы поворота между первыми и последующими порталами 5)Кривое освещение 6)Висящие в воздухе порталы -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 184] Author : Agreend Date : 30-04-2011 17:05 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от FreeRider [/i] [B]Удачи, жду скринов.[/B][/QUOTE] Я не говорил, что могу воссоздать эту ситуацию. Я не дружу с хитровымученными способами. К тому же как правильно сказал [b]KorDen[/b], ещё существуют SDK, а там чего только нельзя сделать. А все твои доводы объясняются общей забагованностью ситуации. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 185] Author : OLmer Date : 02-05-2011 10:45 Большие дяди тоже рассуждают о занимательной портальной физике. [url=https://www.youtube.com/watch?v=pw6JIB3pM2o&feature=player_embedded#at=321]«Кротовые норы» и Portal 2[/url] Знание английского обязательно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 186] Author : KorDen Date : 02-05-2011 11:09 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от asdbanz [/i] [B]P.S. Помимо порталов из порталгана, есть порталы, которые игрок может не заметить(Помните двигающуюся комнату ближе к концу игры(там еще турели дефектные)). Там есть такой портал. И через него можно запускать порталы. И портал сделали для того, чтобы скрипты не глючили(активная подвижная система плохо поддерживается "статичным" движком) [/B][/QUOTE] НЕмного не понял про какой портал ты говоришь, что значит не заметить? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 187] Author : mentat Date : 02-05-2011 11:27 Это комната которую подгоняет Уитли. Там сломанные турели научились пользоватся удавкой. На самом деле она далеко находится.но соединена большими порталами. Сквозь них можно стрелять другими порталами. Можно ноклипом улететь и убедится в этом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 188] Author : Agreend Date : 02-05-2011 11:37 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от mentat [/i] [B]Это комната которую подгоняет Уитли. Там сломанные турели научились пользоватся удавкой. На самом деле она далеко находится.но соединена большими порталами. Сквозь них можно стрелять другими порталами. Можно ноклипом улететь и убедится в этом. [/B][/QUOTE] Ну это типа такие архитектурные порталы, которые к сюжету игры не имеют никакого отношения. Но вообще интересно да. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 189] Author : asdbanz Date : 02-05-2011 13:17 Prey 1 так делали. Если valve сделает Бореалис таким, что из пункта А в пункт Б быстрее попасть не по прямой, то... Кстати в физике есть задача: [quote]Груз с массой m на высоте h по наклонной поверхности(45 градусов) идет вниз. Внизу он сталкивается с другим грузом, который расположен на не наклонной поверхности. Переход между наклонной и не наклонной поверхностью очень плавный. Силой трения пренебречь. С какой скоростью будут двигаться 2 груза после столкновения?[/quote] Для решения задачи нужно 2 портала, 2 куба и оранжевая краска. 2 портала делают плавный переход, а краска исключает трение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 190] Author : KorDen Date : 03-05-2011 10:04 Похожие задачки встречаются на егэ, которое мне в этом году сдавать. [b]asdbanz[/b], круче будет если надо будет написать ответ на такое: [quote]По наклонной плоскости с высотой .. и длинной/углом .. Движется груз массой .. . Дальше идет "мертвая петля" и груз должен пройти ее не падая, оторватьсяи пролететь .. метров (найти высоту плоскости и т д)[/quote](Некоторое придумано) Так вот, представьте что будет если написать такой ответ: (А самое главное что будет если проверяющий тоже играл в P2?) [quote]Необходимо на плоскости и петле разлить проталкивающий гель, тогда минимально необходимая наклонная плоскость будет равна (гигантские расчеты с учетом параметров геля, о которых конечно никто в комиссии не слыхал) Для приземления в необходимой точке пространства необходимо поставить портал там то и там то(опять расчеты для сохранения энергии сквозь порталы если порталы стоят один вертикально другой под углом и т п) Все это при условии если в виде груза используется утяжеленный грузовой куб, причем не учитывается прилипание геля на его стенки. Если будет использован Куб-компаньон, необходимо сделать поправку на вес(опять рассчеты). Если учитывать налипание геля, то (рассчеты)... В итоге ответ: .... (корень из логорифма по основанию интеграл от ... от ...)[/quote] Интересно что будет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 191] Author : FreeRider Date : 03-05-2011 12:01 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KorDen [/i] [B]Похожие задачки встречаются на егэ, которое мне в этом году сдавать. [b]asdbanz[/b], круче будет если надо будет написать ответ на такое: (Некоторое придумано) Так вот, представьте что будет если написать такой ответ: (А самое главное что будет если проверяющий тоже играл в P2?) Интересно что будет? [/B][/QUOTE] В лучшем случае - незачёт. Во всех других случаях тебе выдадут белый билетик. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 192] Author : BloodLizard Date : 04-05-2011 07:16 Тут был один интересный вопрос, жаль никто не поразмыслил над ним толком. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от EVILL [/i] [B]что быдет если раскрутить портал а во второй портал войти? человека разорвет или что? [/B][/QUOTE] В общем-то тут имеется в виду как раз та самая пресловутая теория "движения" порталов, игнорируя относительность этого самого движения. Хитрость в том, что портал никаких сил, включая вращение, не придает телу, проходящему сквозь него. Но движение - явление непрерывное. И мы получаем в каждый бесконечно малый промежуток времени поворот портала на бесконечно малый угол, и каждый этот временной промежуток пространство проецируется порталом иначе. Пихаем металличекий прут острым концом в портал "А" притом что портал "В" вращается. Через секунду прут протолкнулся наполовину, а портал повернулся на 90 градусов. Тогда мы будем иметь такую ситуацию: прут в том месте, где он выходит из портала "В" будет также повернут на 90 градусов по отношению к своему острому концу. Единственная сила, которая будет держать прут целым - ну, наверно связь между атомами на стыке пространств. Вся сила деформации будет направлена туда же. И я не знаю что из этого получится и что по этому поводу сказать. Так что если прут находится в покое, а портал В - вращается, половина прута торчащая из этого портала также будет вращаться, но только под действием своей прочности на стыке перехода из одной части пространства в другое. Так что в этом случае и вправду: [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от EVILL [/i] [B]человека разорвет или что? [/B][/QUOTE] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от asdbanz [/i] [B]Человека раскрутит и он будет как бур крутиться, до момента падения. [/B][/QUOTE] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 193] Author : INTERACTiVE [h] Date : 04-05-2011 07:46 [quote]Так что если прут находится в покое, а портал В - вращается, половина прута торчащая из этого портала также будет вращаться, но только под действием своей прочности на стыке перехода из одной части пространства в другое[/quote] Насколько я помню, вход и выход порталов связывает некий туннель. Сооствественно, если раскрутить выходной портал, то с точки зрения перемещающегося предмета по порталу - это не портал будет крутится, а мир по ту сторону портала будет вращаться. Если таким образом просунуть проволку или даже руку - ничего не будет, руку не скрутит. Всё, что можно будет почувствовать - это постоянно перемещающийся вектор силы гравитации. А если же прыгнуть через порталы - тогда действительно человека раскрутит, пока он не упадёт на землю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 194] Author : BloodLizard Date : 04-05-2011 08:08 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от INTERACTiVE [h] [/i] [B]Насколько я помню, вход и выход порталов связывает некий туннель. Сооствественно, если раскрутить выходной портал, то с точки зрения перемещающегося предмета по порталу - это не портал будет крутится, а мир по ту сторону портала будет вращаться.[/B][/QUOTE] Дык а какая разница что крутится портал или пространство, это ж все одна редька :) [QUOTE][B] Если таким образом просунуть проволку или даже руку - ничего не будет, руку не скрутит. Всё, что можно будет почувствовать - это постоянно перемещающийся вектор силы гравитации. А если же прыгнуть через порталы - тогда действительно человека раскрутит, пока он не упадёт на землю. [/B][/QUOTE] Ну ведь если [QUOTE]мир по ту сторону портала будет вращаться[/QUOTE] то почему твоя рука, находящаяся в этом мире не должна? ;) Если отсчитывать от того что пространство вертиться относительно выходного портала, то получается то же самое - рука\проволока часть пространства и она будет находиться в покое, в отличие от самого портала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 195] Author : INTERACTiVE [h] Date : 04-05-2011 08:25 [quote]то почему твоя рука, находящаяся в этом мире не должна?[/quote] Потому что пространство-туннель, связывающее два портала, передает в 100% соответствии объект на выход из второго портала. Как ты не раскручивай выходный портал - а пространство-туннель всё равно будет существовать исключительно между порталами, и никакое иное пространство на него повлиять не сможет. Туннель не будет скручиваться спиралью, как и рука в нём. Он вообще находится вне нормального пространства. А при полном обороте выходного портала, когда координаты снова совпадут с идеально ровным положением портала как это и было изначально, рука снова будет рукой - прямой и не скрученой в оптическом смысле. При раскрутке выходного портала будут менятся лишь координаты появления руки по ту сторону портала. Это значит, что для человека, смотрящего из входа портала, мир по ту сторону будет крутится, а его рука чувствовать искажения гравитации. А для человека, сморящего со стороны выхода - будет крутится рука, а в месте некого гипотетического "схождения порталов" будет обычное оптическое искажение. А не некая разрывающая сила, которой просто неоткуда взятся в пространстве-туннеле. Ещё, если раскрутить портал очень быстро и прыгнуть, то велика вероятность и того, что человек погибнет, ведь например на его голову будет действовать гравитация направленная в одну сторону, а например на ноги, оставшиеся пока на стороне входа - в другую. Не знаю погибнет человек или нет, но вообще человеческое тело прекрасно выдерживает гравитацию, так что скорее всего действительно человека просто несколько раскрутит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 196] Author : asdbanz Date : 04-05-2011 12:16 если раскрутить слишком сильно, то голова человека в момент, когда его шея находится за другим порталом, может улететь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 197] Author : BloodLizard Date : 04-05-2011 13:01 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от INTERACTiVE [h] [/i] [B]Потому что пространство-туннель, связывающее два портала, передает в 100% соответствии объект на выход из второго портала. [/B][/QUOTE] Пространство-туннель придумано просто как облегчение восприятия, несуществует времени, в течении которого материя\поле(возможно) там находится. В том то и дело, что на 100%. Если портал сдвинется на километр влево (а может и пространство сдвинуться по отношению к порталу, раз уж мы говорим о движении порталов), это не значит что пространство, проецируемое им (а это то самое пространство, которое и есть на условном входе, т.е. проекция в себя)и то что проходит через портал в следующий промежуток времени будет находиться в том же положении. [QUOTE]Как ты не раскручивай выходный портал - а пространство-туннель всё равно будет существовать исключительно между порталами, и никакое иное пространство на него повлиять не сможет. Туннель не будет скручиваться спиралью, как и рука в нём. Он вообще находится вне нормального пространства.[/QUOTE] Соглашусь. [QUOTE] А при полном обороте выходного портала, когда координаты снова совпадут с идеально ровным положением портала как это и было изначально, рука снова будет рукой - прямой и не скрученой в оптическом смысле.[/QUOTE] Тут, извиняюсь, не понял. Ни на счет координат (координаты чего и идеально ровное положение (какого? выходного, догадываюсь) портала по отношению к чему? [QUOTE]При раскрутке выходного портала будут менятся лишь координаты появления руки по ту сторону портала. Это значит, что для человека, смотрящего из входа портала, мир по ту сторону будет крутится [/QUOTE] Да! [QUOTE]а его рука чувствовать искажения гравитации.[/QUOTE] Что есть искажение гравитации? Вектор гравитационного притяжения у каждой точки есть и он направлен всегда в одну сторону, при сравнимых с порталом величинах. [QUOTE]А для человека, сморящего со стороны выхода - будет крутится рука[/QUOTE] Да! [QUOTE]а в месте некого гипотетического "схождения порталов" будет обычное оптическое искажение. А не некая разрывающая сила, которой просто неоткуда взятся в пространстве-туннеле. [/QUOTE] В месте выхода мы будем видеть ни что иное как крутящийся остаток туловища, который будет крутиться также как и рука, [i]только в другую сторону[/i] (-курсивом то, что было написано до исправления, кусок другой мысли, прошу прощения). [QUOTE] Ещё, если раскрутить портал очень быстро и прыгнуть, то велика вероятность и того, что человек погибнет, ведь например на его голову будет действовать гравитация направленная в одну сторону, а например на ноги, оставшиеся пока на стороне входа - в другую. Не знаю погибнет человек или нет, но вообще человеческое тело прекрасно выдерживает гравитацию, так что скорее всего действительно человека просто несколько раскрутит. [/QUOTE] Про гравитацию уже сказал, в остальном - пойду придумывать примеры :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 198] Author : asdbanz Date : 04-05-2011 16:04 Представьте 2 портала, которые открыты на одной стене с двух сторон(стена делит комнату на 2 части). Для человека, который вошел в портал будет казаться, что движущийся портал неподвижен и что это комната движется, а не он сам. И еще ему будет казаться, что пол оснащен мощным магнитом, который притягивает его к нему. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 199] Author : INTERACTiVE [h] Date : 04-05-2011 18:32 [quote]Тут, извиняюсь, не понял. Ни на счет координат (координаты чего и идеально ровное положение (какого? выходного, догадываюсь) портала по отношению к чему?[/quote] Координаты - это обозначение появления материи в определённой точке. Портал то овальный, ну или круглый. И вот представим, что верхушка входного портала соответствует низушке выходного - то есть выходной портал раскрутился в пол круга и его остановили, и теперь медленно медленно крутят. Он получился как бы вверх ногами. Просовываем руку до локтя - наша рука до локтя осталась до входа, и ощущает гравитацию, нормальную, направленную вниз. После локтя рука с точки зрения наблюдателя с выхода будет выглядеть вверх ногами, с оптическим искажением. И рукой будет ощущатся гравитация, направленная в противоположную сторону, чем на руку до локтя. Что тут может быть - это небольшое сжатие мышц. Насчёт разрыва руки я очень сомневаюсь. И скорость вращения тут ничего не изменит. В обоих частях Портал есть полно мест, где присутствуют такие "перевёрнутые" порталы - и ничего. Высунутая нога Челл или табуретка просто отображаются вверх ногами или под углом, с той стороны. А с входа выглядит абсолютно ровно. Вот и всё. И к слову, я вообще считаю что портал раскрутить невозможно - он не материален практически, на создание такого портала как в игре Портал понадобится кол-во энергии, равное заряду энергии небольшой галактики, а порталы, привязанные намертво к стенам как в Портал тоже маловероятны - скорее они порежут стену, чем "налипнут" на её и переместятся с ней. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 200] Author : BloodLizard Date : 05-05-2011 07:48 [B]2 INTERACTiVE [h][/B] Ну мы немножечко о разных все же вещах говорим. Я хорошо понимаю что оно вот так [img]http://s1.ipicture.ru/uploads/20110505/85DKjNkv.jpg[/img] (порталы направлены в разные стороны) Я же пытаюсь сказать что куда бы (например, синий) портал не девался, крутился, ездил бы по полу, просто исчез - торчащая из него часть турели не будет повторять все эти движения за ним. Она с ним никак не связана. Это просто атомы, которые уже переместились (или собираются переместиться).Все что связывает их друг с другом и с теми атомами что по ту сторону портала это сильное взаимодействие и всякие молекулярные связи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 201] Author : qwertyasdfgh Date : 06-05-2011 16:56 Наслушавшись просьб Уитли спрыгнуть в яму, мне в голову пришла мысль - а как будет работать трехпортальное устройство и как будут сообщаться эти порталы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 202] Author : Dragon27 Date : 06-05-2011 23:36 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от BloodLizard [/i] [B] Я же пытаюсь сказать что куда бы (например, синий) портал не девался, крутился, ездил бы по полу, просто исчез - торчащая из него часть турели не будет повторять все эти движения за ним. Она с ним никак не связана. Это просто атомы, которые уже переместились (или собираются переместиться).Все что связывает их друг с другом и с теми атомами что по ту сторону портала это сильное взаимодействие и всякие молекулярные связи. [/B][/QUOTE] Ну так если межмолекулярные и межатомные связи связывают части турели, находящиеся по разные стороны от портала, то и двигаться одна часть за другой должна? едит: Хотя части турели-то как раз не двигаются, на портал им пофигу, так что будут стоять на месте :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 203] Author : INTERACTiVE [h] Date : 07-05-2011 06:17 [quote]Я же пытаюсь сказать что куда бы (например, синий) портал не девался, крутился, ездил бы по полу, просто исчез - торчащая из него часть турели не будет повторять все эти движения за ним[/quote] Ну я же и добавил в конце - я вообще не считаю что портал можно раскрутить, ибо это ничего не даст. Это же не горлышко бутылки, которое материально и которое можно крутить. Само кручение границ портала ничего не изменит. Это всё равно что раскручивать зеркало перед собой - отражения лица не изменится. Просто я описал такой способ, когда всё-таки возможно раскрутить портал, непосредственно скручивая пространство между порталами, в данном случае это была бы область, максимально "близкая" к выходу, и постоянно подгонять форму выходного портала под это дело. То есть туннель бы был не прямой а скрученный спиралью, что и вызывало бы искажения света. Но это невозможно, или очень сложно сделать, поэтому я и сам-то в это не верю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 204] Author : asdbanz Date : 07-05-2011 07:39 В игре можно перемещать порталы, на которых ты стоишь. Правда чаще всего это приводит к застреванию в стенах или смерти. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 205] Author : BloodLizard Date : 07-05-2011 07:47 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Dragon27 [/i] [B]Ну так если межмолекулярные и межатомные связи связывают части турели, находящиеся по разные стороны от портала, то и двигаться одна часть за другой должна?[/B][/QUOTE] Я уже говорил об этом в примере про прут: [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от BloodLizard [/i] [B] Единственная сила, которая будет держать прут целым - ну, наверно связь между атомами на стыке пространств. Вся сила деформации будет направлена туда же. [/B][/QUOTE] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Dragon27 [/i] [B]Хотя части турели-то как раз не двигаются, на портал им пофигу, так что будут стоять на месте :) [/B][/QUOTE] Да нет же. На прошлом скрине же видно что турель вместе с порталом развернулась на 180 градусов. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от INTERACTiVE [h] [/i] [B]Ну я же и добавил в конце - я вообще не считаю что портал можно раскрутить, ибо это ничего не даст. Это же не горлышко бутылки, которое материально и которое можно крутить. Само кручение границ портала ничего не изменит. Это всё равно что раскручивать зеркало перед собой - отражения лица не изменится.[/B][/QUOTE] Можно или не можно, вопрос немного другой, мы тут просто пытаемся мыслить портально) Зеркало, скорее, очень похоже на совмещенный портал - сразу и вход и выход. Но близко, согласен. 1) [img]http://s2.ipicture.ru/uploads/20110507/vWCFRn1f.jpg[/img] Порталы стоят одинаково, отражают слово тест. 2) [img]http://s2.ipicture.ru/uploads/20110507/3uzTivu5.jpg[/img] Один портал развернут, отражают нас. Всегда при повороте одного из порталов (можно и обоих) изображение будет меняться тоже. Это, в приципе, очевидно. [size=1]Что-то устал я от вертящихся порталов[/size] :p -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 206] Author : Dragon27 Date : 08-05-2011 07:52 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от BloodLizard [/i] [B] Да нет же. На прошлом скрине же видно что турель вместе с порталом развернулась на 180 градусов. [/B][/QUOTE] *мысленно представил* Ну, в принципе, да. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 207] Author : User345 Date : 18-05-2011 17:30 Читаю тему и понимаю, что так зацепило Кейва и Кэролин. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 208] Author : EVILL Date : 22-05-2011 08:52 если в гаррис моде использовать портал ган (его можно скачать но он плохо работает) то можно поставить портал на портале. есле запихнуть в предмет в портал на половину ,убрать оба портала и вытощить обе половины из стены, тогда один предмет провалится сквозь пол, а на второй не будет действовать гравитация. ну и как это понимать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 209] Author : asdbanz Date : 22-05-2011 09:26 Это [s]Time paradox[/s] все баги. С реальной портальной физикой он не связано. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 210] Author : EVILL Date : 22-05-2011 19:16 в mortal kombat 2011 есть fatality с порталами [url]https://www.youtube.com/watch?v=y0Z2Rw8FOn8[/url] [url]https://www.youtube.com/watch?v=eTD-OLosPZg[/url] [url]https://www.youtube.com/watch?v=WhwKrcZRcws[/url] [s]ну и как это понимать?[/s]он с порталом 2 вышел одновременно! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 211] Author : EVILL Date : 23-05-2011 07:39 можно ли сделать так? [url]http://s44.radikal.ru/i103/1105/43/24accf0d032d.jpg[/url] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 212] Author : qwertyasdfgh Date : 23-05-2011 11:40 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от EVILL [/i] [B]можно ли сделать так? [url]http://s44.radikal.ru/i103/1105/43/24accf0d032d.jpg[/url] [/B][/QUOTE] В смысле? Если бесконечно, то навряд ли. Однако какое-то время он будет так скакать. З.Ы. Это Уитли? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 213] Author : BloodLizard Date : 23-05-2011 13:19 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от EVILL [/i] [B]можно ли сделать так? [url]http://s44.radikal.ru/i103/1105/43/24accf0d032d.jpg[/url] [/B][/QUOTE] Приблизительно уже после первого-второго захода Уитлиподобное тело перелетит оранжевый портал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 214] Author : qwertyasdfgh Date : 23-05-2011 14:01 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от BloodLizard [/i] [B]Приблизительно уже после первого-второго захода Уитлиподобное тело перелетит оранжевый портал. [/B][/QUOTE] А тело разве не будет терять энергию? Если да, то скорее не долетит. А если нет, то получится катапульта. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 215] Author : mentat Date : 23-05-2011 14:47 Оно при первом перелете вылетет в другую сторону - помотрите на углы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 216] Author : FreeRider Date : 24-05-2011 00:46 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от EVILL [/i] [B]можно ли сделать так? [url]http://s44.radikal.ru/i103/1105/43/24accf0d032d.jpg[/url] [/B][/QUOTE] Если будет влетать точно в центр портала и не будет никаких сопротивлений(даже малейшей силы гравитации), то будет зациклено, т.е. бесконечно. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от mentat [/i] [B]Оно при первом перелете вылетет в другую сторону - помотрите на углы. [/B][/QUOTE] Ты не знал, что порталы можно разворачивать?! -_- Как ты жил?) В Прелюде, есть головоломки, где это необходимо... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 217] Author : Agreend Date : 24-05-2011 06:56 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от FreeRider [/i] [B]Если будет влетать точно в центр портала и не будет никаких сопротивлений(даже малейшей силы гравитации), то будет зациклено, т.е. бесконечно. [/B][/QUOTE] О чём ты? Сила притяжения здесь единственная, которая заставляет двигаться циклически. Тем более неправильно записывать гравитацию к силам сопротивления. А для того чтобы движение было бесконечным, необходимо проводить эксперимент в вакууме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 218] Author : INTERACTiVE [h] Date : 24-05-2011 07:27 [quote]А тело разве не будет терять энергию? Если да, то скорее не долетит. А если нет, то получится катапульта[/quote] Сила притяжения будет всё сильнее и сильнее раскручивать предмет, "накапливая" скорость так сказать, пока он в итоге не перелетит портал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 219] Author : BUzer Date : 24-05-2011 11:54 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от asdbanz [/i] [B]можно перемещать порталы, на которых ты стоишь. Правда чаще всего это приводит к застреванию в стенах или смерти. [/B][/QUOTE] - сказала Гладос перед очередной тестовой камерой :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 220] Author : Agreend Date : 24-05-2011 12:47 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от INTERACTiVE [h] [/i] [B]Сила притяжения будет всё сильнее и сильнее раскручивать предмет, "накапливая" скорость так сказать, пока он в итоге не перелетит портал. [/B][/QUOTE] С какой стати скорость будет накапливаться? Если пренебречь сопротивлением воздуха, то по горизонтальной оси скорость будет неизменна, а по вериткальной будет менятся по гармоническому закону. Это ведь не праща, где порталы имеют разные уровни высот, из-за чего и происходит разгон. Тут они на одном уровне. И вообще [b]mentat[/b] прав: [url]http://video.yandex.ru/users/agreend/view/1/#hq[/url] Первый раз порталы лежат одинакого. Потом я перевернул оранжевый. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 221] Author : FreeRider Date : 24-05-2011 12:53 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Agreend [/i] [B]О чём ты? Сила притяжения здесь единственная, которая заставляет двигаться циклически. Тем более неправильно записывать гравитацию к силам сопротивления. А для того чтобы движение было бесконечным, необходимо проводить эксперимент в вакууме. [/B][/QUOTE] Да, точно, я кривоту написал. Я имел ввиду, что гравитация должна действовать ровно, вертикально вниз. Если же будут и другие источники гравитации, то рано или поздно этот эксперимент завершится. Поэтому, с нашим обилием звёзд и планет во Вселенной это не возможно. Но теоретически - да. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 222] Author : Agreend Date : 24-05-2011 12:53 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от INTERACTiVE [h] [/i] [B]Он прав только в 1 из 2 случаев. [/B][/QUOTE] Ну да :) Однако разворот портала тоже не помог. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 223] Author : INTERACTiVE [h] Date : 24-05-2011 13:01 [quote]С какой стати скорость будет накапливаться?[/quote] Будет накапливаться. Просто помимо прочего, нужно расположить порталы дальше, чтобы уравняться с силой притяжения. [quote]И вообще mentat прав[/quote] Он прав только в 1 из 2 случаев. Хотя, на практике получилось, что нужно каждый раз поворачивать второй портал, чтобы ящик каждый раз вылетал под правильным углом. И чтобы он не перелетал и не "не долетал", нужно рассчитать своеобразную "орбиту" для ящика. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 224] Author : FreeRider Date : 24-05-2011 13:20 Да, я ошибся. Порталы не надо разворачивать. Достаточно их просто установить, подряд, как обычно. Но кидать куб по [url=http://steamcommunity.com/profiles/76561198000231586/screenshot/541768821598777725]такой схеме[/url], что, кстати, очень логично:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 225] Author : Agreend Date : 24-05-2011 13:35 Я эпичнейши лажанулся с видео. Я же совсем не так делал эксперимент. Надо было кидать в дальний, а не в ближний. Повторил. В итоге оказалось можно. Причём если порталы будут смотреть в одну сторону. ТОлько вот траектория должна быть идеальна, но это не важно. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от INTERACTiVE [h] [/i] [B]Будет накапливаться. Просто помимо прочего, нужно расположить порталы дальше, чтобы уравняться с силой притяжения.[/B][/QUOTE] Уровнять что? Так: горизонтальная скорость одинакова, а вертикальная будет меняться по гармоническому закону. Причём ящик будет вести себя так же, как мячик из идеально упругого тела, ударяющийся об твёрдый пол. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 226] Author : mentat Date : 24-05-2011 18:59 Нет, не будет энергия накапливатся. Если портал будут разворачивать на 180 градусов каждый раз, а начальный угол подлета - 45, то тогдатело будет летать по этой траэктории бесконечно долго. Если угол другой - тогда оно будет летать поочередно по двум траэкториям (например: 40 и 50 гр., 30 и 60). Это разумеется в вакууме. В воздухе тоже можно найти такой "симетричный" угол. Но это сложнее. Так или иначе, тело не вылетит - т. к. порталы на одной высоте. Значит нету дополнительной энергии. Значит выполняется закон сохранения энергии. Тело падает в портал с одной и той же скоростью каждый раз (кинетическая энергия переходит в потенциальную поднятого тела, потенциальная - обратно в кинетическую). Можно даже попробовать в хаммере сделать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 227] Author : INTERACTiVE [h] Date : 24-05-2011 21:18 [quote](например: 40 и 50 гр., 30 и 60)[/quote] Вот что значит когда тебя отвлекают... Ну да, я совсем забыл про это, что тело может так летать. Вместо этого посчитал что его нужно будет помимо прочего ещё идеально бросить в середину портала... [quote]В воздухе тоже можно найти такой "симетричный" угол[/quote] В воздухе оно наоборот будет не долетать, вернее в любом случае мне кажется когда-нибудь остановится, не долетев. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 228] Author : Agreend Date : 25-05-2011 07:51 Всё правильно, кроме этого: [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от mentat [/i] [B]Если портал будут разворачивать на 180 градусов каждый раз, а начальный угол подлета - 45, то тогдатело будет летать по этой траэктории бесконечно долго. Если угол другой - тогда оно будет летать поочередно по двум траэкториям (например: 40 и 50 гр., 30 и 60). Это разумеется в вакууме. В воздухе тоже можно найти такой "симетричный" угол. Но это сложнее. [/B][/QUOTE] На видео, которое я выложил, показан неправильный эксперимент. Предмет надо кидать в дальний портал, и если порталы будут смотреть в одну сторону, а предмет будет влетать всегда в одну и ту же точку в портале (что обеспечивается правильно заданной скоростью, всвязи с выбранным углом и расстоянием между потралами), то движение будет бесконечно, вне зависимости того, какой угол мы выберем, хоть 50 хоть 89 градусов. А в воздухе движение рано или поздно остановиться. Сила трения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 229] Author : EVILL Date : 02-06-2011 06:39 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от qwertyasdfgh [/i] [B]В смысле? Если бесконечно, то навряд ли. Однако какое-то время он будет так скакать. З.Ы. Это Уитли? [/B][/QUOTE] это правдо уитли я придумал это когда смотрел видео про финальново босса в portal 2 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 230] Author : KorDen Date : 09-05-2012 17:15 Итак, решил поднять темку, так как появились идеи... Самое главное - порталы в игре можно двигать. Причем если пытаться передвинуть портал в котором стоишь - тебя выталкивает. Но лазер/гель/мост проходят даже при движении - таким образом выталкивается только игрок. (хотя он по идее выталкивается только потому что тогда уже движок загнется окончательно?) Это дает новую пищу для размышлений, и отсекает споры про возможность движения.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 231] Author : Barnacle Date : 09-05-2012 17:30 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KorDen [/i] [B]Самое главное - порталы в игре можно двигать.[/B][/QUOTE] Читерской "гидрой"... канонично ли это? :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 232] Author : KorDen Date : 09-05-2012 17:45 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Barnacle [/i] [B]Читерской "гидрой"... канонично ли это? :D [/B][/QUOTE] Ну если учесть что еще в самом портале видели движущийся портал, и по ходу его никак не обманывали (вроде движущейся комнаты относительно портала и прочее подобное) - то значит движок все же поддерживает движущиеся порталы и значит это возможно. И еще про читерскую гидру - я пробовал на синем геле с кубиком прыгать (гель, на геле кубик, на кубике я, подпрыгиваю, толкаю гидрой кубик при падении и т д) - этакий двойной прыжок - не до конца понял, но по идее что-то подобное получается PS: кстати еще, все таки "вода" - не вода, а, судя по PeTI - "очищающий гель", так что споры про прилипание геля и его смывание тоже могут измениться - скорее это что-то вроде "растворителя" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 233] Author : DiMssssOn Date : 12-05-2012 13:33 Если вопрос о батарее для портал-гана не затух, то могу дать свою теорию. Энергия может передаваться через магниты, а INTUB-XLG может быть и есть тот магнит, который передаёт эту энергию. Тем более, если они перерабатывали свет в твёрдый свет, то они могли его преобразовать во что нибудь ещё. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 234] Author : QueenOFglitch Date : 01-08-2012 13:50 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Hazardous [/i] А что, если поместить строго симметричное тело ровно посередине между порталами ? [/B][/QUOTE]Я однажды в попытке проверить это застряла по-пояс между полом и потолком. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 235] Author : Taimaya Date : 02-08-2012 12:00 Возрождаю тему. В начале 9-ой главы Portal 2 Уитли уговаривает нас прыгнуть в яму, аргументируя это наличием там всякой белиберды, среди которых упоминается трехпортальное устройство. Конечно, это простой подкуп, да и робот разбирается в науке и технике не больше, чем Кейв Джонсон, но давайте на секунду представим, что такое устройство существует. После не очень долгих размышлений мне на ум пришла такая схема его работы: _____________________________________________________________ [i]Итак, у нас имеется устройство, способное создавать три портала: [color=red]красный[/color], [color=blue]синий[/color] и [color=yellow]желтый[/color].[/i] При оперировании двумя порталами (к примеру, [color=red]красным[/color] и [color=blue]синим[/color]), устройство действует точно так же, как и обыкновенный порталган, но стоит задействовать [color=yellow]желтый[/color], механика тут же меняется. Мне на ум пришла такая идея: заходя в [color=red]красный[/color] портал, мы выходим из [color=blue]синего[/color], а заходя в [color=blue]синий[/color], уже выходим их [color=yellow]желтого[/color], ну и, соответственно, заходя в [color=yellow]желтый[/color], выходим из [color=red]красного[/color]. [b]Схема этого будет выглядеть примерно так:[/b] [color=red]0[/color]-->[color=blue]0[/color] [color=blue]0[/color]-->[color=yellow]0[/color] [color=yellow]0[/color]-->[color=red]0[/color] Но она может выглядеть и так: [color=blue]0[/color]-->[color=red]0[/color] [color=red]0[/color]-->[color=yellow]0[/color] [color=yellow]0[/color]-->[color=blue]0[/color] _____________________________________________________________ Мне бы хотелось услышать ваше мнение о том насколько рационально такое устройство, в каких ситуациях его можно использовать, какая механика потерпит изменения, а так же от чего зависит то, будет ли устройство работать по Схеме 1 или же по Схеме 2 и, вообще, насколько бредова эта идея. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 236] Author : INTERACTiVE [h] Date : 02-08-2012 12:21 Портал не может вести сразу в 2 различных места, мне так кажется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 237] Author : Retro Date : 02-08-2012 13:09 Taimaya, тут дело в том, что портал - это, по сути, дверной проем. Мы выходим из кухни в коридор через дверь. А с трехпортальным устройством получается, что нам сначала нужно пройти через дверь на балкон, а потом через ту же дверь в коридор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 238] Author : QueenOFglitch Date : 02-08-2012 13:17 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Retro [/i] нам сначала нужно пройти через дверь на балкон, а потом через ту же дверь в коридор. [/B][/QUOTE]Но ведь так интересней -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 239] Author : Taimaya Date : 02-08-2012 13:58 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Retro [/i] [B]Taimaya, тут дело в том, что портал - это, по сути, дверной проем. Мы выходим из кухни в коридор через дверь. А с трехпортальным устройством получается, что нам сначала нужно пройти через дверь на балкон, а потом через ту же дверь в коридор. [/B][/QUOTE] В общем, да. Так оно и есть. И вот еще схема задачи с кубами и кнопками при использовании трех порталов. Согласитесь, так ведь гораздо проще? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 240] Author : INTERACTiVE [h] Date : 02-08-2012 18:10 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Taimaya [/i] [B]В общем, да. Так оно и есть. И вот еще схема задачи с кубами и кнопками при использовании трех порталов. Согласитесь, так ведь гораздо проще? [/B][/QUOTE] Пожалуй, я поясню - этого быть не может. Портал не может вести в 2 разные точки [b]одновременно.[/b] Когда начинается "2", "красный" портал должен перейти на место "оранжевого", и так далее. В итоге получаем те же 2 портала. Или 2 пары "двухпортального" портала, в некоторых случаях. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 241] Author : Taimaya Date : 07-09-2012 18:27 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от INTERACTiVE [h] [/i] [B]Пожалуй, я поясню - этого быть не может. Портал не может вести в 2 разные точки [b]одновременно.[/b] Когда начинается "2", "красный" портал должен перейти на место "оранжевого", и так далее. В итоге получаем те же 2 портала. Или 2 пары "двухпортального" портала, в некоторых случаях. [/B][/QUOTE] Смысл в том, что при входе в один портал ([color=yellow]Ж[/color]), срабатывает что-то вроде оповещения о том, что тело вошло в портал. А после того, как тело покидает портал (из [color=red]К[/color]), то воронка "[color=yellow]Ж[/color]-->[color=red]К[/color]" меняется на воронку "[color=red]К[/color]-->[color=blue]С[/color]". Из этого следует, что в отличие от двойных порталов, которые, по сути, являются простым дверным проемом, у тройных есть режим "занято", то есть при переходе "[color=yellow]Ж[/color]-->[color=red]К[/color]", они работают как обычные порталы, но портал "[color=blue]С[/color]" отключается. Представьте, что случилось бы, если вы проходили из первого портала во второй, кто-то сунулся бы в третий? Даже мне с моим воображением как-то трудно это представить. Ну, если кратко суммировать то, что написано выше, система "[color=yellow]Ж[/color]-->[color=red]К[/color]-->[color=blue]С[/color]", это обыкновенная система "[color=0099FF]Г[/color]-->[color=orange]О[/color]", при которой входя в голубой портал и выходя из оранжевого, голубой портал из точки "1" перемещается в точку "3". И так далее. ------- А сейчас меня заинтересовал другой вопрос - [b]Если свеситься со стены, держась за край портала, то тебе отрежет пальцы, или нет?[/b] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- The messages has been download from Форумы на Наша-Life at https://forums.nashalife.ru at 02.11.2024 03:21:33