* * * Форумы на Наша-Life THREAD * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- THREAD : Взгляд изнутри Started at 20-01-2008 14:12 by OWL Visit at https://forums.nashalife.ru/showthread.php?threadid=42757 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 1] Author : OWL Date : 20-01-2008 14:12 Title : Взгляд изнутри Предлагаю, в этой теме размещать небольшие интерсные отрывки из литературы, статей, публикаций, интервью о том, как выглядела великая отечественная война "изнутри" - глазами рядового бойца, сержанта, офицера, находящегося в непосредственном контакте с противником. Отрывки публикуйте по следующей схеме: 1. Краткое описание: где происходил бой, кто учавствовал, время; 2. Отрывок; 3. Ссылка на источник информации; ===================================== ИТАК: Для защиты Лужского рубежа в середине июля 1941 в срочном порядке была выдвинута оперативная группа, в состав которой входили курсанты Ленинградского стрелково-пулеметного училища и Краснознаменного пехотного училища имени Кирова. Их боевые действия поддерживал артдивизион Ленинградского артиллерийского училища (ЛАУ). Первый натиск немецко-фашистских войск училище совместно с ополченцами выдержало. Курсанты проявили в бою исключительную выдержку и воинское мастерство. От артиллерийского огня загорелись здания, между которыми находился окоп пулеметчика ДШК Тарана. Но отважный воин не покинул своего окопа. Сквозь дым он увидел вражескую бронемашину и второй пулеметной очередью зажег ее. Затем им была подбита и вторая бронемашина. Сменив огневую позицию, Таран заметил вспышки немецкого пулемета. Мгновение - и пулемет замолчал от точного попадания в него из ДШК. На дзот, в котором занимал боевую позицию курсант Артемьев, фашисты обрушили смерч огня и вывели его пулемет из строя. Артемьев стремительным броском перебежал в соседний дзот, который почему-то молчал, хотя в нем была установлена 45-мм пушка. Оказалось, что весь расчет погиб. Оттащив от лафета погибшего наводчика, курсант открыл огонь из пушки по переправляющемуся по реке понтону. Первый же снаряд достиг цели. Понтон с полусотней вражеских солдат затонул... 22 июля у деревни Язвище враг ввел в бой свежие силы - до полка мотопехоты с танками. На рассвете по всему фронту разгорелся неравный бой. Танки шли на позиции курсантов, у которых в борьбе с ними, пожалуй, единственным оружием были гранаты да бутылка с горючей смесью. На окоп, в котором находился курсант Шур, двинулся фашистский танк. Ведя огонь с ходу, он приближался все ближе и ближе. "Устоять во что бы ни стало!…Жизнь или смерть…", - с такими мыслями курсант подпустил танк на близкое расстояние и бросил под его гусеницу связку гранат. Танк на миг замер и развернулся, подставив под удар корму. Бутылка с горючей смесью превратила его в факел. Большую помощь кировцам в этом бою оказал дивизион Ленинградского артиллерийского училища. Курсанты-артиллеристы подпускали фашистские танки на дальность прямого выстрела и били по ним прямой наводкой, подавляли огонь минометов и пулеметов противника, а курсанты-пехотинцы ружейно-пулеметным огнем отсекали пехоту от танков и уничтожали ее. Тесное взаимодействие курсантов двух училищ позволило успешно отразить не одну атаку превосходящих сил наседавшего врага. Фашисты оставляли на поле боя сотни трупов своих солдат и офицеров, горящие танки и бронетранспортеры... [url]http://www.makin.ru/Voku41.htm[/url] Вот еще интересное продолжение: Перегруппировав свои силы и имея на участке прорыва 15-тикратное превосходство в танках, полуторное в артиллерии и полное господство в воздухе, немецко-фашистское командование 8 августа возобновило наступление на Ленинград с плацдармов у большого Сабска и Ивановское. С первыми лучами солнца в небо взвились сигнальные ракеты, на позиции курсантов обрушился шквал артиллерийского огня. В 8 часов 15 минут 25 танков и несколько сот немецких солдат двинулись со стороны поселка Редькино на позиции 6-й и 5-й рот. По танкам открыли огонь наши гаубичные батареи. Вот один танк подбит; остановился, задымил и вспыхнул второй… Но остальные идут вперед, увлекая за собой мотоциклистов и автоматчиков. - Подпустить их на короткую дистанцию! - слышится громкая команда командира 6-й роты. Вот уже 250, вот 200 метров отделяют курсантов от атакующих. Все ближе враги, самоуверенно бегущие во весь рост… И вдруг ожили казавшиеся безжизненными окопы. Заговорили противотанковые орудия, ДШК, станковые и ручные пулеметы, винтовки СВТ и трехлинейки, полетели в наступающих гранаты. Несколько танков подбиты, они остановились. В рядах атакующих наступило замешательство. Не выдержала, повернула вспять оставшаяся без танкового прикрытия пехота… Однако, ряды оборонявшихся редели, они тоже несли большие потери. Особенно досталось 286-му стрелковому полку 90-ой стрелковой дивизии, занимавшему оборону с правого фланга от курсантских рот. Вечером 10 августа при новой тактике немцев он не выдержал удара, и немецкие танки оказались в Извозе и Слепино, в тылу курсантских подразделений. Над левым флангом училища тоже нависла серьезная опасность: враг потеснил и ополченцев 2-й дивизии. Возникла угроза окружения. И только по приказу командования Кингисеппского участка обороны в ночь с 10 на 11 августа училище отошло с занимаемых позиций... 40 дней Ленинградское пехотное училище имени С.М. Кирова было на фронте. Казалось бы, что это небольшой срок. На Лужский рубеж вместе с другими частями ЛОГ оно было брошено в чрезвычайных обстоятельствах и почти месяц удерживало занимаемые позиции, нанеся врагу большой урон в живой силе и технике. Потеряв в боях 797 человек, из них 173 человека убитыми и 150 пропавшими без вести, оно без приказа не оставило ни одной занимаемой позиции. По приказу же сверху оно и вышло из боя. От себя добавлю: ребят сняли с фронта по приказу министра обороны, для подготовки командных кадров, т.к. они получили бесценный боевой опыт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 2] Author : Vovka_Joker Date : 04-02-2008 18:02 Очень много расказов от первого лица есть тут 9may.ru -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 3] Author : Robinovich Date : 04-02-2008 18:11 овл..зачет..пиши есчо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 4] Author : OWL Date : 09-02-2008 20:25 Танковый бой первого дня войны Рано утром 22 июня 1941 г., вторгнувшись на советскую территорию, наступление в направлении на Алитус развернули части 20-й танковой и 7-й танковой дивизий 39 моторизованного корпуса 3-й танковой группы генерала Гота. 10-й танковый полк 5-й дивизии в трех километрах западнее Алитуса первым встретил и уничтожил передовой отряд фашистских мотоциклистов. Затем танкисты 9-го танкового полка, артиллеристы 5-го мотострелкового полка и отдельного зенитно-артиллерийского дивизиона 5-й танковой дивизии, подпустив танки врага на 200-300 метров, открыли по ним огонь прямой наводкой. За 30-40 минут боя они подбили 16 вражеских машин. Продвижение танковой дивизии врага было приостановлено. О ситуации, в которой оказались бойцы 5-й танковой дивизии свидетельствуют воспоминания участников боев 22 июня 1941 г.: "…Наша 5-я ТД заблаговременно по боевой тревоге вышла на восточный берег р.Неман и заняла оборону за несколько дней до начала войны. В это же время начальник штаба майор Беликов приказал мне выехать в западную часть города и узнать, что там горит… Навстречу нам с города шла целая колонна гражданских лиц… Толпа раздвинулась в обе стороны и мы проехали на полном ходу. Но, когда мы проехали, то из толпы стали стрелять в нас с автоматов и уже против наших казарм подбили наш мотоцикл. Примерно в 11.30 привели к штабу мокрую женщину - переплывшую Неман, которая сказала, что за городом она видела немецкие танки, но тут же прокурор крикнул: провокация, шпионка и сразу застрелил ее. А 30 минут спустя, возле моста бойцы задержали мужчину, который был литовцем и на ломанном русском нам сказал, что немецкие танки уже в городе, но и этого оперуполномоченный застрелил, обозвал его провокатором. В это время наши зенитчики открыли огонь по самолетам, и все активнее стали стрелять наши артиллеристы, а через час все батареи открыли дружный огонь, но, по-моему, было уже поздно. Мы подошли к своему танку, постучали, открылся люк. Мы говорим, что немецкие танки на дороге - рядом с нами, а танкист отвечает, что у него нет бронебойных снарядов. Мы подошли к другому танку, там оказался комвзвода, который быстро скомандовал: за мной! и сразу вывернулись из кустов два или три танка, которые пошли прямо на немецкие танки - стреляя на ходу в бок немецких, а потом прямо вплотную подошли - таранили их и скинули их в кювет (уничтожили полдесятка немецких танков и ни одного не потеряли). А сами кинулись через мост на западный берег. Но только перешли мост, встретили группу немецких танков, из которых один сразу загорелся, а потом и наш загорелся. Дальше я видел только огонь, дым, слышал грохот взрывов и лязг металла." Но исход боя решила авиация врага, непрерывно наносившая удары по нашим танковым подразделениям. Не имея прикрытия с воздуха, они понесли большие потери и к исходу дня вынуждены были вновь отойти на восточный берег Немана. Здесь у моста через Неман южнее Алитуса бой с превосходящими силами противника продолжался примерно до 23-х часов. В неравном, крайне ожесточенном бою 5-я танковая дивизия уничтожила до 170 танков, бронеавтомобилей и бронетранспортеров противника. Но и наше соединение потеряло 90 боевых машин. С наступлением ночи воины 5-й танковой дивизии вынуждены были отойти в направлении на Вильнюс. Рано утром 23 июня бой возобновился: советские танкисты вновь приостановили движение моторизованных частей врага. Как докладывал своему командованию один из командиров полка 7-й танковой дивизии гитлеровцев, это был исключительно тяжелый танковый бой. Однако, соотношение сил оставалось неравным. И хотя бойцы и командиры 5-й танковой дивизии продолжали в течение всего дня 23 июня вести бой с противником, сдержать натиск его превосходящих сил они были не в состоянии. [url]http://www.rustrana.ru/article.php?nid=20911[/url] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 5] Author : OWL Date : 09-02-2008 21:14 Контрудары советских войск в первые дни войны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 6] Author : d00m_schneider Date : 10-02-2008 03:46 Почитаешь эти рассказы и думаешь ... это только малая часть героических поступков наших солдат в первые дни войны или редкие исключения из тотального отступления ? К сожалению в три раза превышающая врага, более современная, подготовленная и хорошо обученная армия с боевым опытом драпала по всем фронтам ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 7] Author : OWL Date : 10-02-2008 11:56 Вот основные причины, прорыва немцев: В первый же день войны немцы уничтожили почти все наши аэродромы и самолеты, поэтому в дальнейшем они имели полное превосходство в воздухе. Перед самой войной вышел приказ Сталина: "расстреливать за провокацию", который сыграл злую шутку со многими. К началу войны почти весь командный состав советской армии, который имел боевой опыт, сидел в лагерях. Части были укомплектованы в основном устаревшей техникой, часть которой вообще только числилась на бумаге. Короче против немецких танков и самолетов у наших салдат был только штык и саперная лопатка. Этим и объясняется повальное отступление в первые дни войны. А случаев героизма наших солдат в таких условиях было достаточно, только о них несправедливо было забыто, так как все они либо погибли, либо вернулись к своим из окружения, попали в штрафбат и погибли уже там. Описанный выше танковый бой (первый во время войны танковый таран), в литературе тоже почти не упоминается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 8] Author : d00m_schneider Date : 10-02-2008 13:29 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B]Вот основные причины, прорыва немцев: В первый же день войны немцы уничтожили почти все наши аэродромы и самолеты, поэтому в дальнейшем они имели полное превосходство в воздухе.[/B][/QUOTE] Во первых. На стороне немцев у наших границ было в наличии 2344 боевых самолетов, а на нашей около 20 тысяч боеготовых самолетов, стоящих на аэродромах из них 11500 истребителей, как современных типа як1 и лагг3, так и тихоходов у2 и около 6000 экипажей. Если углубится в изучение бомбометания и штумровки объектов, то вскоре вы поймете, что разбомбить более сотни аэродромов и уничтожить на земле и в воздухе 11тысяч самолетов за два дня является полной фантастикой. Большенство истребительных полков были подняты в 5 утра 22 июня и приведены в боевую готовность. Часть экипажей имели опыт в боях над Испанией, Финляндией и Манжурией. Во вторых. Из-за разгильдяйства командования большенство полков было вынуждено заниматься прикрытием собственных аэродромов, а бомбардировщики, которые были отправлены на уничтожение объектов летали без прикрытия истрибителей. Поэтому не удивительно, что много лет нам вбивали в мозги бредни про внезапный удар. [QUOTE][B]Перед самой войной вышел приказ Сталина: "расстреливать за провокацию", который сыграл злую шутку со многими. К началу войны почти весь командный состав советской армии, который имел боевой опыт, сидел в лагерях.[/B][/QUOTE] Такой приказ имел место, а вы думаете почему ? Имея огромную наступательную армию вы не захотите вспугнуть противника, чтобы он ударил первым, поэтому на многих аэродромах в день начала войны были снято вооружение с самолетов, командный состав отправлен на 2 дня отпуска по домам и т.д. Поголовные аресты еще одна огромная ошибка Сталина, хотя часть арестованных были не меньшими сволочами, чем он. [QUOTE][B]Части были укомплектованы в основном устаревшей техникой, часть которой вообще только числилась на бумаге.[/B][/QUOTE] 21 447 танков ( без учета 2.6 тысяч танкеток т27 и 3.8 тысяч т37/t38/t40 ) А у наших границ со стороны вермахта стояло лишь 5540 танков не считая одной тысячи танкток т1) И эти цифры не бумага, а результат работы огромного количества заводов производящих тяжелую промышленность. Но опять же, не смотря на такую махину танки остались без горючего и снарядов из-за разгильдяйства и беспомощности командного состава. (В 42-м году, когда страна стояла практически на коленях было произведено около 24 тысяч танков, из них 2500 КВ и 12500 т34) [/QUOTE][B]Короче против немецких танков и самолетов у наших салдат был только штык и саперная лопатка. Этим и объясняется повальное отступление в первые дни войны.[QUOTE][B] 186 дивизий вооруженных современным оружеем, 10 противотанковых бригад, 53 артполка, полторы машины/трактора на каждую пушку/гаубицу ( У немцев тягачи были только для сверхтяжелых гаубиц, что по легче на грузовиках, а пушки на лошадях, и то в соотнощении 1/2 тягача на гаубицу ) Драпали имитируя организованное отступление к стратегически важным позициям, пытаясь выравнить фронт. [/QUOTE][B]А случаев героизма наших солдат в таких условиях было достаточно, только о них несправедливо было забыто, так как все они либо погибли, либо вернулись к своим из окружения, попали в штрафбат и погибли уже там.[QUOTE][B] Не спорю, героизма было много, но трусости, предательства и разгильдяйства было куда больше. [/QUOTE][B]Описанный выше танковый бой (первый во время войны танковый таран), в литературе тоже почти не упоминается. [/B][/QUOTE] Еще бы, снарядов нет, на оставшейся горючке далеко не уедешь вот и таранили на т34 беспомощные немецкие танки, которые при всем желании не могли пробить в притык ни т34, ни кв1. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 9] Author : OWL Date : 10-02-2008 18:29 Благодаря мастерскому использованию авиации и бронетехники, немцы стремительно прорвались вглубь советской территории. При этом им достались в руки склады с топливом, боеприпасами, техникой, которые наши не успели взорвать. Сопротивление и отступление советских войск было неорганизованным, связь между частями была нарушена. А ставка еще требовала от них не только контратак, но и перехода в полномасштабное наступление. Это был один из многих тупых приказов начала войны, благодаря которым к зиме 1941 года у СССР практически не осталось армии, а Москву обороняли ополченцы... Но несмотря на тупость нашего командования, многие подразделения советской армии, принявшие на себя первый удар железной армады немцев, стояли до конца. Немецкие генералы, не раз потом отмечали, что не ожидали от русских настолько упорного сопротивления. При штурме одной только Брестской крепости они потеряли больше солдат убитыми и ранеными, чем во время окупации Польши и близлежащих европейских государств. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 10] Author : sorter Date : 10-02-2008 19:11 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B]Благодаря мастерскому использованию авиации и бронетехники, немцы стремительно прорвались вглубь советской территории. При этом им достались в руки склады с топливом, боеприпасами, техникой, которые наши не успели взорвать. Сопротивление и отступление советских войск было неорганизованным, связь между частями была нарушена. А ставка еще требовала от них не только контратак, но и перехода в полномасштабное наступление. Это был один из многих тупых приказов начала войны, благодаря которым к зиме 1941 года у СССР практически не осталось армии, а Москву обороняли ополченцы... Но несмотря на тупость нашего командования, многие подразделения советской армии, принявшие на себя первый удар железной армады немцев, стояли до конца. Немецкие генералы, не раз потом отмечали, что не ожидали от русских настолько упорного сопротивления. При штурме одной только Брестской крепости они потеряли больше солдат убитыми и ранеными, чем во время окупации Польши и близлежащих европейских государств. [/B][/QUOTE] это все в школе читали и есть полно учебников(советского периода или российских, написанных профессорами СССРовской эпохи). Лучше выкладывай рассказы от первых лиц, это гораздо интересней и выводы совершенно другие, нежели от всяких профессоров и доцентов с промытыми мозгами и пишущих по документам из архивов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 11] Author : SS20 Date : 10-02-2008 19:27 " Лучше выкладывай рассказы от первых лиц " [url]www.iremember.ru[/url] Почитай воспоминания , поймешь как воевали и чем . Если не лень , найди воспоминания одного летчика , не помню , к сожалению , имени , он подробно обьясняет сколько он сбил самолетов ,точнее , как он сбил свой единственный самолет за весь 1941 - ый .И это не единичный случай . Вообщем , воспоминания без ретуши ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 12] Author : OWL Date : 11-02-2008 09:20 Оборона Ленинграда. Август 1941 года. Из воспоминаний ополченца В. Сергеева. В начале августа закончилась наша учеба. Мы вошли в состав 3-го стрелкового полка 2-й гвардейской дивизии народного ополчения. В нашем полку были рабочие и служащие Кронштадта, Балтийского завода и трудящиеся Свердловского района Ленинграда. Нам выдали новые винтовки, шинели, котелки. Мы получили возможность выстрелить из наших винтовок в тире. Многие, как и я, стреляли боевыми патронами впервые. Так закончилась боевая подготовка (!!!) Через три дня нам выдали по одной обойме патронов, по одной гранате командирам отделений, ротный миномет без единой мины (!!!), и на машинах мы поехали в район Красногвардейска (ныне Гатчина). Проезжали мимо горевших сел, мимо какого-то аэродрома, на котором догорали наши самолеты. А навстречу по дороге шли женщины, дети, гнали скот люди, изгнанные войной. Ехали мы молча, без песен и шуток, чувствуя, что ждут нас впереди тяжелые дни. В ту же ночь мы вступили в бой у деревни Пижма и к утру оставили ее. Враг наседал на нас техникой, которую мы видели впервые, брал военным опытом, которого мы вовсе не имели, засыпал нас бомбами, снарядами и минами. Самолеты фашистов каруселью вились над нами, как ястребы над цыплятами. Втиснешься в окоп и чувствуешь, как вздрагивает земля и качает тебя, как ребенка в люльке. Первое время мы кланялись каждому снаряду, хотя не каждый летел именно к нам. К этому надо было тоже привыкнуть. Личный пример командиров и политруков, коммунистов и бойцов с боевым опытом делал из нас настоящих солдат, которыми мы все-таки стали через несколько недель. Я помню, как в один из боев за треклятую Пижму (а она переходила из рук в руки несколько раз) командир 1-го батальона нашего полка Грунев, много раз раненный, поднимал нас в атаку, и с возгласом «3а Родину! За Сталина! Вперед!» мы вышибали фрицев, хотя и теряли многих своих товарищей. Самой главной победой для нас была победа над собой, над своим страхом. И если в дальнейшем нам приходилось отступать, то теперь мы это делали уже организованно, без паники, строго по приказу командиров. И никак не иначе. Отступив, накапливали новые силы, чтобы атаковать снова. Ожесточенные бои нам пришлось вести под Гатчиной. Полк и вся дивизия были основательно истощены, но защищали рубежи обороны до последней возможности.» [url]http://city.gatchina.ru/school/gym/war/p8-1.htm[/url] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 13] Author : uncle AS Date : 11-02-2008 23:41 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от d00m_schneider [/i] [B]К сожалению в три раза превышающая врага, более современная, подготовленная и хорошо обученная армия с боевым опытом драпала по всем фронтам ... [/B][/QUOTE] Это ты про что? Какая в жопу обученная, современная и хорошо подготовленная, а также с боевым опытом. Это ты про какую армию? Если ты про Красную, то это полный бред! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 14] Author : OWL Date : 12-02-2008 09:37 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от uncle AS [/i] [B]Это ты про что? Какая в жопу обученная, современная и хорошо подготовленная, а также с боевым опытом. Это ты про какую армию? Если ты про Красную, то это полный бред! [/B][/QUOTE] Полностью согласен с тобой. Советская армия только на бумаге была "хорошо подготовленной" и с "боевым опытом" ("современной" она вообще не была). То, какая она была на самом деле в 41 году - История явственно показала. Немцы никогда бы не сунулись в СССР, будь у нас "хорошо подготовленная", "современная" армия "с боевым опытом". Потому как - они не дураки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 15] Author : uncle AS Date : 12-02-2008 11:40 В 1935 году, когда в Германии был принят закон о всеобщей воинской повинности, в СССР 3/4 дивизий были построены по территориально-милицейскому принципу, в эти дивизии призывались на короткий срок, практически ничему не обучая. И такая, система территориально-милицейских формирований в общем была ликвидирована только к 1939 году. Только в 1939 году в новой редакции Закона о всеобщей воинской обязанности, была убрана фраза "Оборона Союза ССР с оружием в руках осуществляется только трудящимися. На нетрудовые элементы возлагается выполнение иных обязанностей по обслуживанию обороны Союза ССР". Так что в общем значительная часть граждан СССР в армиях не служила. Насчет боевого опыта. Если ты имеешь ввиду финскую компанию, то там в основном действовали войска только ЛенВО, а не вся Красная Армия. И сравнить по степени боевого опыта, отмобилизованные и прошедшие всю Европу войска Вермахта и Красную Армию ну как-то не очень корректно. Такой прием применяют некоторые авторы с целью опять рассказать нам про "проклятых коммуняк и кровавую гебню", типа вот какая была замечательная армия, с лучшими танками и пр. и пр., но блин, "сцуко Сталин и пр. коммуняки" все просрали. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 16] Author : Rus_Ivan Date : 12-02-2008 12:16 Какие вы все тут умные! Аж страшно! :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 17] Author : uncle AS Date : 12-02-2008 12:45 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Rus_Ivan [/i] [B]Какие вы все тут умные! Аж страшно! :) [/B][/QUOTE] А то ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 18] Author : OWL Date : 13-02-2008 13:53 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Rus_Ivan [/i] [B]Какие вы все тут умные! Аж страшно! :) [/B][/QUOTE] НУ а? :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 19] Author : OWL Date : 17-02-2008 20:08 Решил вот разместить рассказ немецкого летчика о первом дне войны (а почему бы и нет?) Общая тревога: воздушная атака автор: Кноке Хайнц 22 июня 1941 года. 4.00. Общая тревога для всей эскадрильи. На летном поле все в движении. Всю ночь я слышал гул танков и автомобилей. Мы всего в нескольких километрах от границы. 4.30. Всем летчикам приказано собраться в штабе эскадрильи на инструктаж. Командующий, капитан Войтке, зачитал специальное распоряжение фюрера вооруженным силам рейха на этот день. Германия нападает на Советский Союз! 5.00. Эскадрилья поднялась в воздух и вступила в боевые действия. Четыре машины нашего звена, включая мою, оборудованы механизмом для сброса бомб, и я прошел серьезную подготовку по бомбометанию за несколько прошедших недель. Теперь на фюзеляже моего доброго «Эмиля» установлено приспособление для бомбометания и 100 пятифунтовых бомб. Мне доставит большое удовольствие разбомбить грязных иванов. Низко пролетая над широкими равнинами, мы видели нескончаемые колонны немецких войск, направляющихся на восток. Эскадрильи бомбардировщиков и пикирующих бомбардировщиков летят неподалеку от нас в том же направлении. Перед нами поставлена задача атаковать русские штабы, расположенные в лесах к западу от Друскининкая. На русской территории, к моему удивлению, все казалось погруженным в сон. Мы обнаружили русские штабы и на низкой высоте пролетели над деревянными постройками, но ни одного русского солдата не было видно. Спикировав на один из этих сараев, я нажал кнопку и открыл бомболюк. Я отчетливо ощутил, насколько легче стал самолет, освободившись от груза. Остальные начали бомбить в то же время. Огромные массы земли взметнулись в воздух, и на некоторое время мы потеряли видимость из-за дыма и огромного количества пыли. Одна из построек моментально загорелась. С автомашин сорвало маскировочные сетки, потом их перевернуло взрывной волной. Наконец, появились иваны. Они в замешательстве снуют туда-сюда, напоминая растревоженный муравейник. Мужчины в одних подштанниках в поисках укрытия устремились в лес. Я увидел легкие зенитки. Захватив их в прицел, открыл огонь из пулеметов и обеих пушек. Иван, стоявший у пушки в подштанниках, упал на землю. Теперь следующий! Снова зайдя на атаку, я поддал им жару. Русские быстро опомнились и открыли ответный огонь. Это еще больше раззадорило меня. Ну, постойте, мерзавцы! Я сделал еще круг, чтобы атаковать. Никогда еще я не стрелял так хорошо. Я спустился на высоту шести метров, едва не задевая верхушки деревьев, затем резко взмыл вверх. Мои иваны лежали на земле позади своей пушки. Один из них вскочил и бросился бежать в лес. Я атаковал еще пять или шесть раз. Мы кружили над русскими как пчелиный рой. Горели уже почти все хибары. Я расстрелял грузовик, который тоже загорелся после первой же очереди. 5.56. Звено вернулось в полном составе. На лицах летчиков сияли улыбки, когда они докладывали командиру... [url]http://www.world-war.ru/article_812.html[/url] [size=1][i]OWL добавил [date]1203280584[/date]:[/i][/size] А вот это уже действительно интересно (продолжение предыдущего): Вскоре пришел новый приказ. Транспортные колонны русских замечены нашими разведывательными самолетами на шоссе Гродно - Житомир-Скидель-Щецин. Они отступают на восток, преследуемые по пятам нашими танками. Нам приказано поддержать танки с воздуха. Взлетаем в 10.07, вместе с бомбардировщиками. Они должны бомбить огневые позиции русской артиллерии в том же районе. Вскоре мы достигли Гродно. Дороги забиты русскими войсками. Нам постепенно становятся понятны причины внезапной атаки, подготовленной нашим верховным командованием. Мы оценили подлинные объемы приготовлений русских для агрессии против нас. Мы только опередили их решительное наступление против Германии в борьбе за господство в Европе... Не было никаких признаков авиации русских, и мы могли атаковать без помех... -------- Это говорит о том, что немцы если не на самом деле упредили, готовящийся против них упреждающий удар СССР, то по-крайней мере - так считали... И еще: "не было никаких признаков авиации русских" - как же обидно за державу!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 20] Author : uncle AS Date : 18-02-2008 04:30 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B...Это говорит о том, что немцы если не на самом деле упредили, готовящийся против них упреждающий удар СССР, то по-крайней мере - так считали... И еще: "не было никаких признаков авиации русских" - как же обидно за державу!!! [/B][/QUOTE] Ты сам то внимательно прочитал, что это сцуко написало. Да и интересно когда эти воспоминания были опубликованны впервые. Типичное оправдалово агрессии. " Командующий, капитан Войтке, зачитал специальное распоряжение фюрера вооруженным силам рейха на этот день. Германия нападает на Советский Союз!" В приказе гитлера, как раз об этом и говорится, что мы типа только обороняем мир от большевисткой угрозы. OWL давай не будем опять начинать обсуждать "теории" резуна и иже с ним. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 21] Author : OWL Date : 18-02-2008 14:29 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от uncle AS [/i] [B]Типичное оправдалово агрессии.[/B][/QUOTE] Ну в словах этого юнца доля правды точно есть. И они жили в то время - им виднее должно быть. СССР ведь оккупировал часть Польши к 41-му году, верно? И в хорошей такой передаче "Битва за Москву", может помнишь, говорилось, что наши войска не были готовы к обороне в момент нападения. Почему? Потому что они не собирались обороняться, а только наступать! И пакт о ненападении нужен был Сталину только для того, чтобы выиграть необходимое время. И с Финляндией до этого СССР воевал, так что не нужно тут парить, что мы такие одни во всем мире белые и пушистые. У самих рыльце в пушку. СССР со своим коммунизмом лез везде, куда не попадя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 22] Author : uncle AS Date : 18-02-2008 14:52 Да же не собираюсб с тобой обсуждать это. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 23] Author : KnifeBot Date : 18-02-2008 16:51 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B]Вот основные причины, прорыва немцев: В первый же день войны немцы уничтожили почти все наши аэродромы и самолеты, поэтому в дальнейшем они имели полное превосходство в воздухе. Перед самой войной вышел приказ Сталина: "расстреливать за провокацию", который сыграл злую шутку со многими. К началу войны почти весь командный состав советской армии, который имел боевой опыт, сидел в лагерях. Части были укомплектованы в основном устаревшей техникой, часть которой вообще только числилась на бумаге. Короче против немецких танков и самолетов у наших салдат был только штык и саперная лопатка. Этим и объясняется повальное отступление в первые дни войны. А случаев героизма наших солдат в таких условиях было достаточно, только о них несправедливо было забыто, так как все они либо погибли, либо вернулись к своим из окружения, попали в штрафбат и погибли уже там. Описанный выше танковый бой (первый во время войны танковый таран), в литературе тоже почти не упоминается. [/B][/QUOTE] ОВЛ , УБЕЙ СЕБЯ ..... ты прежде чем такую хрень постить матчасть изучи хоть ЧУТЬ-ЧУТЬ !!! [size=1][i]KnifeBot добавил [date]1203353865[/date]:[/i][/size] не ... я не буду дискуссию вести , прсото убей себя ! Это КЛИНИКА , вот по таким текстам тебе даже Милитари скажет, что это клиника .... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 24] Author : OWL Date : 18-02-2008 20:16 2KnifeNot: Пьяный проспится, дурак - никогда. Эта старинная русская пословица про тебя сейчас. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 25] Author : d00m_schneider Date : 18-02-2008 21:25 OWL Ты процитировал забаяненые причины, которые десятками лет вбивались в головы трудящимся для создания непобедимого образа германии образца 41-42 годов. Knifebot резковат, но он прав :) Тов. Русиван В чем я не прав ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 26] Author : uncle AS Date : 19-02-2008 00:32 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B]Перед самой войной вышел приказ Сталина: "расстреливать за провокацию", который сыграл злую шутку со многими. [/B][/QUOTE] А можно увидеть этот приказ. Или номер хотя бы? Где написано - за провокацию, блин, сцуки, расстрел!!! Или это из серии, "что я сам приказа не видел, но одна старушка рассказывала" Ну и потом, как это ты представляешь, без суда и следствия, в мирное время расстреливать. Примеры в студию. Блин и вообще уже, честное слово, надоело это мифотворчество, про кровавую гебню, сумашедшего сатрапа Сталина и прочие страшилки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 27] Author : KnifeBot Date : 19-02-2008 07:53 [QUOTE]Такой приказ имел место, а вы думаете почему ? Имея огромную наступательную армию вы не захотите вспугнуть противника, чтобы он ударил первым, поэтому на многих аэродромах в день начала войны были снято вооружение с самолетов, командный состав отправлен на 2 дня отпуска по домам и т.д. Поголовные аресты еще одна огромная ошибка Сталина, хотя часть арестованных были не меньшими сволочами, чем он.[/QUOTE] 1. Такого приказа небыло 2. Что есть наступательная армия ? Автострадные танки ? :D Карту смотрели ? ссылки дать ? 3 Поголовных арестов небыло , мочили троцкистов восновном. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 28] Author : OWL Date : 19-02-2008 13:06 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от uncle AS [/i] [B]как это ты представляешь, без суда и следствия, в мирное время расстреливать. Примеры в студию.[/B][/QUOTE] За примерами далеко ходить не надо (это из этой же темы, млять, с первой страницы): "Примерно в 11.30 привели к штабу мокрую женщину - переплывшую Неман, которая сказала, что за городом она видела немецкие танки, но тут же прокурор крикнул: провокация, шпионка и сразу застрелил ее. А 30 минут спустя, возле моста бойцы задержали мужчину, который был литовцем и на ломанном русском нам сказал, что немецкие танки уже в городе, но и этого оперуполномоченный застрелил, обозвал его провокатором..." Еще надо? Найду и еще... [size=1][i]OWL добавил [date]1203426595[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B]Такого приказа небыло.[/B][/QUOTE] В СССР вообще много чего "не было", что было на самом деле. А вот еще, господа неверующие: "А роль Сталина в Великой Отечественной войне!? Гитлер обвел Сталина вокруг пальца, ну уж никак не мудрого руководителя. Сталин не позволил войскам в приграничной зоне подготовиться к отражению нападения немецко-фашистских войск. За что и поплатилась наша страна огромными людскими и материальными ресурсами. Лично по вине Сталина был расстрелян командующий Западным особым военным округом Павлов за то, что , [B]выполнял указание Сталина не поддаваться на провокации[/B] и абсолютно не подготовил войска к началу боевых действий. По вине Сталина погиб со своим штабом командующий Киевским особым военным округом Кирпонос, попав в немецкое окружение, т.к. Сталин не прислушался к предложению Жукова и других военачальников отвести войска от Киева во избежание их гибели. И таких примеров много. Беда и вина Сталина, что он фактически никого не слушал. Видно, считал себя самым мудрым. Я уверен, что если бы во главе государства в то время стоял другой человек, более человечный, война и началась, и закончилась бы более благоприятно для нашей страны." [url]http://www.vn.ru/20.03.2003/society/24910/[/url] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 29] Author : uncle AS Date : 19-02-2008 14:30 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B]За примерами далеко ходить не надо (это из этой же темы, млять, с первой страницы): " но тут же прокурор крикнул: провокация, шпионка и сразу застрелил ее. А вот еще, господа неверующие: "А роль Сталина в Великой Отечественной войне!? Гитлер обвел Сталина вокруг пальца, ну уж никак не мудрого руководителя. Сталин не позволил войскам в приграничной зоне подготовиться к отражению нападения немецко-фашистских войск. За что и поплатилась наша страна огромными людскими и материальными ресурсами. Лично по вине Сталина был расстрелян командующий Западным особым военным округом Павлов за то, что , [B]выполнял указание Сталина не поддаваться на провокации[/B] и абсолютно не подготовил войска к началу боевых действий. По вине Сталина погиб со своим штабом командующий Киевским особым военным округом Кирпонос, попав в немецкое окружение, т.к. Сталин не прислушался к предложению Жукова и других военачальников отвести войска от Киева во избежание их гибели. И таких примеров много. Беда и вина Сталина, что он фактически никого не слушал. Видно, считал себя самым мудрым. Я уверен, что если бы во главе государства в то время стоял другой человек, более человечный, война и началась, и закончилась бы более благоприятно для нашей страны."[/url] [/B][/QUOTE] Ага, сцуко прокурор, блин, что-то я сомневаюсь, что он исполнял приказ Сталина. Ну а потом, енто уже война. А не мирное время. Ты же писал перед войной вышел приказ, где Сталин-злодей, блин, приказал расстреливать. Примеры расстрелов до 22 июня пжлста. Ну а по поводу, что Сталин не позволил войскам подготовится к отражению агресии, ну это, извини, да в общем и без изменений - БРЕД. Да и твоя фразочка, про то что, "в СССР много чего не было" как-то мало соответствует, и фактам, и архивам. Было бы желание, находить, читать и думать, а не повторять, как попугай фантазии псевдо-демократиков, времен 90-х. [size=1][i]uncle AS добавил [date]1203431522[/date]:[/i][/size] ЗЫ Приказ в студию. Второй раз прошу. Или он блин настолько сцуко секретный Или хотя бы номерок. [size=1][i]uncle AS добавил [date]1203431688[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B]Беда и вина Сталина, что он фактически никого не слушал. Видно, считал себя самым мудрым. Я уверен, что если бы во главе государства в то время стоял другой человек, более человечный, война и началась, и закончилась бы более благоприятно для нашей страны." [/B][/QUOTE] Ну это вообсче млин плачу. Ты сам то хоть когда-нибуть чем-нибуть руководил, человечный ты наш -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 30] Author : Буденовец Date : 19-02-2008 14:44 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B] В СССР вообще много чего "не было", что было на самом деле. [/B][/QUOTE] Чистой воды правда [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B]Сталин не позволил войскам в приграничной зоне подготовиться к отражению нападения немецко-фашистских войск. За что и поплатилась наша страна огромными людскими и материальными ресурсами. [url]http://www.vn.ru/20.03.2003/society/24910/[/url] [/B][/QUOTE] это факт известный, масса книг об этом написано и в советские годы, в бресте личному составу даже не выдавали боеприпасы к винтовкам. Отрывок из книги В. Успенского "Неизвестные солдаты" "Старшина сверхсрочник доставал рубчатые гранаты Ф-1 , они были без запалов, красноармейцы брали их, зажимали в руках как камни...""...Вдруг распахнулись двери и страшные полуодетые люди с хриплым Ур-а, ринулись на автоматчиков, круша прикладами и штык ножами..." "...Сашка с размаху со всей силой ударил не заряженной гранатой в висок немцу, под рукой ощутимо хрустнула кость..." [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B][url]http://www.vn.ru/20.03.2003/society/24910/[/url] [/B][/QUOTE] Ссылка то сомнительная конечно -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 31] Author : Rus_Ivan Date : 19-02-2008 14:47 [quote] Еще надо? Найду и еще....[/quote] Невольно приходит на ум "Свадьба в Малиновке": - "Вот, возьми тыщу мильёнов! Бери бери, я себе ещё нарисую." :) [quote]Тов. Русиван В чем я не прав ?[/quote] Ты неправ в том что будучи русским парнем взял себе немецкий ник. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 32] Author : OWL Date : 19-02-2008 14:54 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от uncle AS [/i] [B]Ага, сцуко прокурор, блин, что-то я сомневаюсь, что он исполнял приказ Сталина. Ну а потом, енто уже война. А не мирное время. Ты же писал перед войной вышел приказ, где Сталин-злодей, блин, приказал расстреливать. Примеры расстрелов до 22 июня пжлста. [/B][/QUOTE] На, жуй: "Другим, не менее драматичным поводом для неудач Красной армии в летней кампании 1941 г. стала тактическая внезапность, которой воспользовался Гитлер и его генштаб. Артиллерийский обстрел и бомбежки с воздуха ранним воскресным утром 22 июня застали спящую Красную армию в большинстве гарнизонов врасплох. [B]Приказ о приведении войск в повышенную боеготовность пришел не только с запозданием, но и с противоречивой формулировкой "на вооруженные провокации немцев не поддаваться".[/B] Только военно-морской флот оказался готовым к отражению налета немецкой авиации: командующий флотом Кузнецов на свой страх и риск заранее отдал приказ о приведении кораблей в полную боевую готовность. Знал ли Сталин, опасавшийся провокаций, что Гитлер планирует против него войну летом 1941 г.? Разведка постоянно информировала военно-политическое руководство страны о надвигающейся военной катастрофе. Десятки нелегальных резидентур в Германии, Франции, Бельгии, Китае и Японии буквально забивали эфир своими передатчиками. Одним из таких бесценных источников информации был "Рамзай", резидент военной разведки в Китае и Японии, на донесениях которого Сталин собственноручно написал - "пошлите ваш источник к … матери". Рихард Зорге был не единственным, кто сообщил в Центр о точной дате военного нападения Германии на СССР, но его, как и других разведчиков, к тому времени уже зачислили в "двойные агенты". Положение таких как Зорге осложнялось тем, что в СССР их ждал расстрел, а в чужой стране - провал: только в течении 1937-1940 гг. в СССР было расстреляно пять начальников военной разведки." Источник: [url]http://www.agentura.ru/culture007/history/ww2/german/infowar/[/url] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 33] Author : Rus_Ivan Date : 19-02-2008 14:59 [quote]в бресте личному составу даже не выдавали боеприпасы к винтовкам.[/quote] Ага. Они целый месяц в немцев из трубочек горохом плевались. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 34] Author : uncle AS Date : 19-02-2008 15:01 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Буденовец [/i] [B] в советские годы, в бресте личному составу даже не выдавали боеприпасы к винтовкам.[/B][/QUOTE] Ага специально не выдавали, сцуки-большевики. Чтобы посмотреть, а как парни без патронов будут агрессию отражать. Млин народ, ДУМАЙТЕ. Ну не ужели это так трудно. А давайте сделаем так. Вы представляете себя на месте Сталина, ну типа вы, человечные руководители. И руководите страной, по доброму и человечному. А я попытаюсь с единомышленниками доказать, что так руководить не получится. Что все равно, будет практически тоже самое. Ну или Вы докажите, что Вы более способные руководители, чем Сталин. В шахматы поиграем - с ссылочками и фактами. [size=1][i]uncle AS добавил [date]1203433407[/date]:[/i][/size] ОВЛ я тебя спрашивал про предвоенный приказ о расстрелах провокаторов. А насчет жуй - ну типа сам ты ...жуй -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 35] Author : Rus_Ivan Date : 19-02-2008 15:05 [quote]Млин народ, ДУМАЙТЕ. Ну не ужели это так трудно.[/quote] За оула думают ссылки :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 36] Author : OWL Date : 19-02-2008 15:15 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Rus_Ivan [/i] [B]За оула думают ссылки :) [/B][/QUOTE] Тут и думать нечего. Потому что нечего думать там, где все уже рассказано очевидцами. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Uncle_AS [/i] [B]ОВЛ я тебя спрашивал про предвоенный приказ о расстрелах провокаторов. [/B][/QUOTE] Это ты выдумал какой-то "предвоенный приказ", читать надо внимательней посты. Речь идет о приказе "приведения войск в повышенную боевую готовность", который содержал пункт "не поддаваться на провокации". А как тебе расстрелы разведчиков до войны, которые сообщали об угрозе нападения заранее? На их расстрелы всяко должен быть приказ - ищи его в "своих архивах", если не веришь. [size=1][i]OWL добавил [date]1203435251[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Rus_Ivan [/i] [B]Ага. Они целый месяц в немцев из трубочек горохом плевались. :) [/B][/QUOTE] Ирония здесь не уместна. Раз войска не были приведены в боевую готовность, значит боеприпасы были на складах, а не у солдат. Попробуй их достать, когда тебя уже атаковали... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 37] Author : KnifeBot Date : 19-02-2008 15:49 [QUOTE]Это ты выдумал какой-то "предвоенный приказ", читать надо внимательней посты. Речь идет о приказе "приведения войск в повышенную боевую готовность", который содержал пункт "не поддаваться на провокации". А как тебе расстрелы разведчиков до войны, которые сообщали об угрозе нападения заранее? На их расстрелы всяко должен быть приказ - ищи его в "своих архивах", если не веришь.[/QUOTE] АААААА!!!!! ДАЙТЕ МНЕ СТЕНКУ !!! :damn2: я когда посты овла читаю на меня коллеги как то странно косятся , плохо на меян посты ОВЛа влияют. Я все жду цитату из творчества САМОГО , в подтверждение правдивости излагаемой правды :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 38] Author : uncle AS Date : 19-02-2008 15:57 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B]Это ты выдумал какой-то "предвоенный приказ", читать надо внимательней посты. [/B][/QUOTE] [B]Я выдумал?! А это кто писал блин! [/B] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B]Перед самой войной вышел приказ Сталина: "расстреливать за провокацию"[/B][/QUOTE] Да уж батенька с Вами дискутировать сложно :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 39] Author : OWL Date : 19-02-2008 15:57 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от uncle AS [/i] [B]А давайте сделаем так. Вы представляете себя на месте Сталина, ну типа вы, человечные руководители. И руководите страной, по доброму и человечному.[/B][/QUOTE] Репрессировать и расстреливать ни в чем не повинных людей - это, по-твоему - управлять страной? Сталин всю свою жизнь боролся за власть и трясся за свою задницу, как мог. За свою задницу, а не за страну! А когда фрицы стали давать жару, сразу бункеров себе понастроил в тылу сцука. Из лагерей тут-же были освобождены все военачальники, кто хоть что-то понимал в войне. Даже Жуков сидел в лагере и до и после войны. Королев, между прочим, тоже в лагере сидел, пока не понадобился для строительства ракет. Просто оказалось, что оказывается, никто кроме него лучше в ракетах не понимает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 40] Author : Буденовец Date : 19-02-2008 16:02 Дядько, до запятой говорилось про книги в советское время, а после уже идет следующая часть предложения;) Честно говоря не пойму смысла спора, ведь общеизвестный факт, что наша страна была не готова к вторжению, об этом написано масса книг и фильмов снято не меньше:o -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 41] Author : OWL Date : 19-02-2008 16:12 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от uncle AS [/i] [B][B]Я выдумал?! А это кто писал блин! [/B] [/QUOTE] Сам приказ вышел естественно перед войной. Впритык. Типа запоздал. Так что "провокаторов", которые говорили, что видели немецкие танки уже расстреливали на месте, выполняя этот приказ. [size=1][i]OWL добавил [date]1203437891[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Буденовец [/i] [B]Честно говоря не пойму смысла спора, ведь общеизвестный факт, что наша страна была не готова к вторжению, об этом написано масса книг и фильмов снято не меньше:o [/B][/QUOTE] Да Дядьке с КнайфоБотом, видно, пиво просроченное попалось - потравились бедняги :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 42] Author : SS20 Date : 19-02-2008 16:28 " Даже Жуков сидел в лагере и до и после войны. " ОВЛ , не ереси ! [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Жуков,_Георгий_Константинович#.D0.9F.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.BE.D0.B4_.D0.B4.D0.BE_.D0.92.D0.B5.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D0.9E.D1.82.D0.B5.D1.87.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D0.BD.D1.8B[/url] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 43] Author : Duck Date : 19-02-2008 16:34 Интересный у Вас тут разговор. Чего только нового по давно известным фактам не узнаешь из таких разговоров. ;) Я бы рекомендовал всем "срывателям покровов" сначала матчасть подучить. Тогда больше половины той ерунды, что здесь понаписали, просто писать не будут. Для начала загляните на форум Миллитеры (militera.fastbb.ru) там много чего из этого уже пережевали. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 44] Author : SS20 Date : 19-02-2008 16:37 2 Duck + 1 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 45] Author : OWL Date : 19-02-2008 16:41 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SS20 [/i] [B]ОВЛ , не ереси ! [/url] [/B][/QUOTE] Сорри, зарапортовался. Жукову до и после войны удалось чудом избежать ареста. Довели, спорщики хреновы... Хорошую тему превратили в балаган! Эта тема, про тех, кто сражался на войне, а не отсиживался в бункерах. Давайте этим и ограничимся. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 46] Author : uncle AS Date : 19-02-2008 17:06 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B]Сорри, зарапортовался. Довели, спорщики хреновы... Хорошую тему превратили в балаган! Эта тема, про тех, кто сражался на войне, а не отсиживался в бункерах. Давайте этим и ограничимся. [/B][/QUOTE] А вот это действительно интересно. Пжлста весь список, кто это в бункерах отсиживался. [size=1][i]uncle AS добавил [date]1203440897[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B]Репрессировать и расстреливать ни в чем не повинных людей - это, по-твоему - управлять страной?[/B][/QUOTE] ОВЛ давай попробуй поуправляй страной. Я же тебе предлагаю. А мы посмотрим. Давай реконструируем события. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 47] Author : Rus_Ivan Date : 19-02-2008 17:46 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B]Тут и думать нечего. [/B][/QUOTE] Аминь! :) Темку можно закрывать? :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 48] Author : OWL Date : 19-02-2008 18:02 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от uncle AS [/i] [B]А вот это действительно интересно. Пжлста весь список, кто это в бункерах отсиживался. [/B][/QUOTE] Самое первое сообщение темы прочитай. Там написано, что эта тема про солдат и командиров, воевавших непосредственно "ручками", а не карандашами. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от uncle AS [/i] ОВЛ давай попробуй поуправляй страной. Я же тебе предлагаю. [/B][/QUOTE] Что, правда - предлагаешь? Уже можно подавать заявку в кандидаты в президенты? Боюсь, до 2 марта не успею... xD -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 49] Author : KnifeBot Date : 20-02-2008 06:47 [QUOTE]Репрессировать и расстреливать ни в чем не повинных людей - это, по-твоему - управлять страной? Сталин всю свою жизнь боролся за власть и трясся за свою задницу, как мог. За свою задницу, а не за страну! А когда фрицы стали давать жару, сразу бункеров себе понастроил в тылу сцука. Из лагерей тут-же были освобождены все военачальники, кто хоть что-то понимал в войне. Даже Жуков сидел в лагере и до и после войны. Королев, между прочим, тоже в лагере сидел, пока не понадобился для строительства ракет. Просто оказалось, что оказывается, никто кроме него лучше в ракетах не понимает.[/QUOTE] Хы хы хы хы .... дяденька , вы кина насмотрелись , плохого .... Так вот сталин и сидел , понимашь , сидел и репрессировал и расстреливал (расстрел тож репрессия , между прочим ) и ничем больше не занимался .. неповинных людей расстреливал ... ну прямо бицевский маньяк .... и как же он такой незатейлевый , интересно , у руля страны встал ? И жукова посадил ... наверное между Халхин Голом и Финляндией , вроде как в отпуск отправил... а потом сразу на Нач ген штаба и поставил ... с нар в начальники , самодур этот Сталин вообще был... [size=1][i]KnifeBot добавил [date]1203490147[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B] Что, правда - предлагаешь? Уже можно подавать заявку в кандидаты в президенты? Боюсь, до 2 марта не успею... xD [/B][/QUOTE] Пышы ... отберешь голоса у каспарова :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 50] Author : Буденовец Date : 20-02-2008 08:48 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B]Хы хы хы хы .... дяденька , вы кина насмотрелись , плохого .... Так вот сталин и сидел , понимашь , сидел и репрессировал и расстреливал ...[/B][/QUOTE] Вроде взрослый молодой человек, а о таких вещах так пишешь. Значит получается, что пятую колонну никто не уничтожал и миллионы людей не сгинули на мега стройках и не были расстреляны? [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B](расстрел тож репрессия , между прочим )[/B][/QUOTE] Интересная аналогия, значит поехать на рудник и прожить возможно на несколько лет больше и сразу получить 9 грамм в затылок это тоже самое? [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B].. неповинных людей расстреливал ... [/B][/QUOTE] Прячем не мало. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B]... ну прямо бицевский маньяк ....[/B][/QUOTE] То что человек был очень жестоким это факт общеизвестный, когда он еще "Кобой", лично занимался терактами для обеспечения материальными средствами революции. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B].... и как же он такой незатейлевый , интересно , у руля страны встал ?...[/B][/QUOTE] Уничтожая физически всех своих конкурентов, даже тех кто сбежал из страны. Очень красивый пример был с Троцким. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B]...И жукова посадил ... [/B][/QUOTE] Про Жукова вообще можно отдельную тему открывать. но можно сказать одно этот человек не боялся выразить своего мнения перед Сталиным, посему по башне получал не раз.[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B]Хы хы хы хы .... дяденька , вы кина насмотрелись , плохого .... [/B][/QUOTE] Судя по всему ты вообще никакого кина не смотрел и книжек не читал, пора начинать 24 года как никак ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 51] Author : KnifeBot Date : 20-02-2008 10:26 учитесь читсть , что написанно , а не то что вам кажется , будто бы написанно ... [QUOTE]Значит получается, что пятую колонну никто не уничтожал и миллионы людей не сгинули на мега стройках и не были расстреляны?[/QUOTE] и расстреливали и мега стройки были , пятая колонная она для того и нужна ... вопрос тока в количестве и качестве. "общеизвестные" масштабы сильно завышенны. [QUOTE]Интересная аналогия, значит поехать на рудник и прожить возможно на несколько лет больше и сразу получить 9 грамм в затылок это тоже самое?[/QUOTE] "Репре́ссии (лат. repressio) — подавление политических противников" А ссылка , расстрел , тюрьма , высылка - методы репрессирования. [QUOTE]Прячем не мало.[/QUOTE] вопрос открыт до сих пор. Вообще неповинных , это смотря с какой точки зрения на это дело глядеть.... для кого то неповинные , а для кого то нет ... а для кого то , на 20ом съезде , было проще объяснить свои дела во времена Сталина подневольностью , а не собственными мотивами. [QUOTE]То что человек был очень жестоким это факт общеизвестный, когда он еще "Кобой", лично занимался терактами для обеспечения материальными средствами революции.[/QUOTE] Нипанятна как одно связанно с другим. [QUOTE]Про Жукова вообще можно отдельную тему открывать. но можно сказать одно этот человек не боялся выразить своего мнения перед Сталиным, посему по башне получал не раз.[/QUOTE] да ты просто проводник официальной версии кремля образца 1956 года. [QUOTE]Судя по всему ты вообще никакого кина не смотрел и книжек не читал, пора начинать 24 года как никак [/QUOTE] Восновном читал , обширной библиотекой располагаю на эту тему. Не Резун конечно , куда мне до него , но тож есть под что полки покупать .... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 52] Author : uncle AS Date : 20-02-2008 10:46 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Rus_Ivan [/i] [B]Аминь! :) Темку можно закрывать? :) [/B][/QUOTE] Полность согласен. Наши взгляды на историю нашей Родины, зависят от наших политических убеждений, от наших личных симпатий и антипатий и от умения понимать исторические факты. Так что спорить бессысленно. ОВЛ пиши без провокаций ;) [size=1][i]uncle AS добавил [date]1203504440[/date]:[/i][/size] А то мы всегда скатываемся к одному и тому же -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 53] Author : Буденовец Date : 20-02-2008 11:19 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B]учитесь читсть , что написанно , а не то что вам кажется , будто бы написанно ...[/B][/QUOTE] Учитесь писать, и главное выражайся яснее;) [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B] ...и расстреливали и мега стройки были , пятая колонная она для того и нужна ... [/B][/QUOTE] О чем ты говоришь то вообще, ты понимаешь, что пятая колонна это не просто два слова а живие люди?И по каким критериям туда отбирали людей? И что было с их родственниками? [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B]... вопрос тока в количестве и качестве. "общеизвестные" масштабы сильно завышенны...[/B][/QUOTE] Точных данных никто никогда не узнает, только боюсь эти данные сильно занижены. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B] "Репре́ссии (лат. repressio) — подавление политических противников" .... [/B][/QUOTE] Возьму себе на заметку;) [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B]А ссылка , расстрел , тюрьма , высылка - методы репрессирования. [/B][/QUOTE] Растрел не обязательно является методом репрессирования, ну да фиг с ним в принципе согласен. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B] вопрос открыт до сих пор. Вообще неповинных , это смотря с какой точки зрения на это дело глядеть.... [/B][/QUOTE] Массовые убийства не оправданы никакими точками зрениями, с таким же успехом, можно начать оправдывать Гитлера. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B] Нипанятна как одно связанно с другим. .... [/B][/QUOTE] Нормальный психически здоровый человек, не сможет заниматься терактами, это же истина прописная:eek: [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B] да ты просто проводник официальной версии кремля образца 1956 года. [/B][/QUOTE] ну хз, со стороны виднее;) [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B]Восновном читал , обширной библиотекой располагаю на эту тему. .... [/B][/QUOTE]Эт похвально ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 54] Author : KnifeBot Date : 20-02-2008 12:21 [QUOTE]Массовые убийства не оправданы никакими точками зрениями, с таким же успехом, можно начать оправдывать Гитлера.[/QUOTE] с нацистами могут сравниться разве что японцы , ну если брать из более поздних - режим пол пота в камбодже ... ну и примерно половина режимов африки. Для кого то это нормально .... тока давайте , если уж мерим всех одной ленейкой , не будем забывать про великобританию , францию испанию , США и их колониальные политики , и еще не будем забывать про крестовые походы в середине тысячелетия. Либо же будем смотреть на вещи принимая к сведению обстоятельства. [QUOTE]О чем ты говоришь то вообще, ты понимаешь, что пятая колонна это не просто два слова а живие люди?И по каким критериям туда отбирали людей? И что было с их родственниками?[/QUOTE] на бытовом уровне - да плохо .... но бывают такие ситуации , когда жизнями нескольких человек покупаются жизни гораздо болшего количества , про частности типа того была ли необходимость или ее небыло - уже соверщенно другой разговор , но факт есть факт - такие ситуации бывают. [QUOTE]Нормальный психически здоровый человек, не сможет заниматься терактами, это же истина прописная [/QUOTE] хз ... вопрос кого считать нормальным. Вопрос актуальный ... и может быть ненормальность сталина , его способность легко принимать трудные решения и была тем , что спасло СССР от поражения в ВОВ ? Не утверждаю , что это так - но вопрос сложный и это опять-таки отдельный разговор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 55] Author : Буденовец Date : 20-02-2008 14:00 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B]с нацистами могут сравниться разве что японцы...[/B][/QUOTE] Гитлер брал многое именно с наших лагерей. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B]... Вопрос актуальный ... и может быть ненормальность сталина , его способность легко принимать трудные решения и была тем , что спасло СССР от поражения в ВОВ ?...[/B][/QUOTE] Мое личное мнение, что наш народ победил в этой войне, а не Сталин, он не давал возможности принимать важные решения на местах сосредоточив власть только в своих руках, а в первые дни войны вообще не мог отдуплится от происходящего. Мужество и геройство простых людей, солдатов и командиров и конечно же тех кто обеспечивал армию стоя у станков в тылу, добывая уголь в шахтах, восстанавливая жд пути и мужество наших женщин взваливших на свои хрупкие спины тяжесть работы в поле, на заводе, вот что решило исход войны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 56] Author : KnifeBot Date : 20-02-2008 14:10 на счет первых дней войны - есть журнал посещения сталина - документ аднака ... Можешь быть сколь угодно мужественным и стойким ... но без объеденяющего руководства лучше и не рыпатся , а еще неплохо иметь для борьбы стредства. На любого стойкого и мужественного найдется умелый стойки и мужественный враг. наверное женщины сами мужиков , так ... ты вася иди , воюй , а я тут пока что болванки потаскаю ... война это не драка в состеднем дворе , в которая случается абы когда и учавствуют в ней кто был рядом - это результат планирования , длительного от собсно планирования операций , до планирования мобилизации и поставок вооружений боеприпасов и прочего .... и самое главное , очень многое на войне хависит от вождей , это не обяательно должен быть глава государства , это может быть командующий военный возведенный в ранг героя , или группа ... вообщем сталин был на своем месте, что кстати широко признается его современниками [size=1][i]KnifeBot добавил [date]1203516691[/date]:[/i][/size] Пойми , не способны стихийные выступления народа победить армию ... они могут доставить неудобство - да ... а вот искусство лидера - это из народа - сделать армию. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 57] Author : Буденовец Date : 20-02-2008 16:31 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B]на счет первых дней войны - есть журнал посещения сталина - документ аднака ... [/B][/QUOTE] Угу проглядел мимоходом, факт неоспоримый, чел был занят посещениями, видимо не до обращений к народу то было и не до приказов адекватных тем, кто был на границе. [B][QUOTE][i]Можешь быть сколь угодно мужественным и стойким ... но без объеденяющего руководства лучше и не рыпатся... [/B][/QUOTE] Рыпаться можно всегда, лидер понятное дело должен быть. [B][QUOTE][i] На любого стойкого и мужественного найдется умелый стойки и мужественный враг. ... [/B][/QUOTE] Это не про нашу страну, у нас всегда крайности, биться до последней капли крови, пить до дна, любить до смерти, в омут с головою, да кто нас победит то вообще, если понять даже невозможно? [B][QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B]наверное женщины сами мужиков , так ... ты вася иди , воюй , а я тут пока что болванки потаскаю ... [/B][/QUOTE]Ну зачем ты так говоришь, а. Большинство мужиков к тому моменту уже навоевалось по горло и несмотря на это, каждый понимал, что без него конкретно войну не выиграешь, и люди рвались на фронт. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B] ... вообщем сталин был на своем месте, что кстати широко признается его современниками[/B][/QUOTE] Есть хорошая русская пословица "На безрыбье и рак рыба" [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B]Пойми , не способны стихийные выступления народа победить армию ... они могут доставить неудобство - да ... а вот искусство лидера - это из народа - сделать армию. [/B][/QUOTE] Совершенно верно, лидеры и подняли народ, который выиграл войну, отдельные командиры, генералы и политруки, которые не побоялись принять необходимое решение в нужной ситуацими. Ладно все это можно бесконечно мусолить, [URL=http://lib.ru/WSUWOROW/icebreak.txt]еще вот[/URL] интересный взгляд на события -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 58] Author : KnifeBot Date : 20-02-2008 17:29 [QUOTE]Ладно все это можно бесконечно мусолить, еще вот интересный взгляд на события[/QUOTE] НАКОНЕЦ - ТО !!!!! Я СЛОВИЛ НИРВАНУ ! ТЫ ПРСОТО ОТКРЫЛ МНЕ ГЛАЗА НА ИСТОРИЮ. убедительным доказательством оказалось творчество САМОГО !!! это вам не хухры-мухры ... истина в последней интсанции , вещает из заморского городу Лондону ... с 19-22 по пятницам , время Московское ... да да да .. .я уже слышу - "НО В ГЛАВНОМ-ТО - ОН ПРАВ!" жду "Архипелаг гулаг" И после ссылки на эту билитристику ТЫ упрекаешь МЕНЯ , что я дескать недостаточно читаю по теме ?! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 59] Author : Duck Date : 20-02-2008 17:42 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Буденовец [/i] [B]Учитесь писать, и главное выражайся яснее;) О чем ты говоришь то вообще, ты понимаешь, что пятая колонна это не просто два слова а живие люди?И по каким критериям туда отбирали людей? И что было с их родственниками? Точных данных никто никогда не узнает, только боюсь эти данные сильно занижены. [/B][/QUOTE] Уважаемый а Вы смысл выражения "пятая колонна" понимаете? Или так от балды пишете? Кого должны волновать судьбы вражеских агентов и членов их семей? И почему в Америке судьбы американцев японского происхожения во время Второй мировой войны никого не волнуют, а у нас судьбы аналогичных групп населения волновать непременно должны? (это как пример). И еще поитересуйтесь кто придумал концентрационные лагеря, и кто, когда и где их применял, а потом несите пургу про то с кого Гитлер пример брал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 60] Author : Rus_Ivan Date : 20-02-2008 18:02 [quote]еще вот интересный взгляд на события[/quote] Будёновец! Да ты не будёновец! Ты суворовец! :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 61] Author : Буденовец Date : 20-02-2008 19:32 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B]НАКОНЕЦ - ТО !!!!! Я СЛОВИЛ НИРВАНУ ! ТЫ ПРСОТО ОТКРЫЛ МНЕ ГЛАЗА НА ИСТОРИЮ. [/B][/QUOTE] Не обольщайся, там масса маразма, как дочитаю, обсудим это;) [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B]убедительным доказательством оказалось творчество САМОГО !!! [/B][/QUOTE] Это не тот Суворов, который был великим полководцем;) [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B]жду "Архипелаг гулаг"[/B][/QUOTE] Чего ждать, то [URL=http://www.ladoshki.com/?books&author=199]читайте, просвещайтесь[/URL] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B]И после ссылки на эту билитристику ТЫ упрекаешь МЕНЯ , что я дескать недостаточно читаю по теме ?! [/B][/QUOTE] Я никого ни в чем никогда не упрекаю, просто приятно осознавать, что ты стал разговаривать адекватно а не так как:[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B]АААААА!!!!! ДАЙТЕ МНЕ СТЕНКУ !!! :damn2: ...[/B][/QUOTE] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i][B]Хы хы хы хы .... дяденька , вы кина насмотрелись , плохого .... :D [/B][/QUOTE] Здесь ты похож на малолетнего дауна:D [size=1][i]Буденовец добавил [date]1203537852[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Duck [/i] [B]Уважаемый а Вы смысл выражения "пятая колонна" понимаете? Или так от балды пишете?[/B][/QUOTE]Я так полагаю тщательно замаскированная вражеская агентурная сеть? Если не прав, то поправьте. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Duck [/i] [B]Кого должны волновать судьбы вражеских агентов и членов их семей?[/B][/QUOTE] Кто и как доказывал то, что человек является агентом? Донос на анекдот? Принадлежность к сословию? Человек, который горбатился полгода над своим урожаем и не хотел отдавать его кому-то, потому, что его дети пухнут и умирают с голоду? [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Duck [/i] [B]И почему в Америке судьбы американцев японского происхожения во время Второй мировой войны никого не волнуют, а у нас судьбы аналогичных групп населения волновать непременно должны? (это как пример).[/B][/QUOTE] А это все потому Андрей Васильевич, что данный факт затронул почти каждого человека из проживающих в нашей стране на тот момент, у кого-то забрали отца, друга, сослуживца, "черный воронок" видели часто. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Duck [/i] [B]И еще поитересуйтесь кто придумал концентрационные лагеря, и кто, когда и где их применял, а потом несите пургу про то с кого Гитлер пример брал. [/B][/QUOTE] От того, что Испанцы первые дали название места массового заключения гражданского населения и военнопленных как КОНЦЕНТРАЦИОННЫЙ ЛАГЕРЬ не говорит о том, что Гитлер учился убивать людей у них. [URL=http://www.ladoshki.com/972_books_%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%9C%D0%BE%D1%8F_%D0%91%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B1%D0%B0.htm#pg_content]Читайте, мож терпения хватит[/URL]. [size=1][i]Буденовец добавил [date]1203538348[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Rus_Ivan [/i] [B]Будёновец! Да ты не будёновец! Ты суворовец! :) [/B][/QUOTE] Не, пока еще не проникся;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 62] Author : KnifeBot Date : 20-02-2008 20:14 [QUOTE]Не обольщайся, там масса маразма, как дочитаю, обсудим это[/QUOTE] Я не обальщаюсь ... я весь этот маразм давным давно уже прочитал. [QUOTE]Это не тот Суворов, который был великим полководцем[/QUOTE] нет , это тот - не тот , а этот суворов - всем суворовым суворов. гы гы гы ... владимир богданович суворов , Виктор наполеон , и адольф резун. [QUOTE]Я никого ни в чем никогда не упрекаю, просто приятно осознавать, что ты стал разговаривать адекватно а не так как:[/QUOTE] у этой реакиции своя предистория. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 63] Author : uncle AS Date : 21-02-2008 05:57 Блин вообще то концлагеря это чисто английское изобретение времен англо-бурской войны. Народ прекращайте. А то придут страшные дядьки админы, навещают всем баллов и упекут в местный лагерь ;) Этот спор все равно никому ничего не докажет. [size=1][i]uncle AS добавил [date]1203573518[/date]:[/i][/size] Или делайте отдельную тему ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 64] Author : Duck Date : 21-02-2008 09:59 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Буденовец [/i] [B]Я так полагаю тщательно замаскированная вражеская агентурная сеть? Если не прав, то поправьте. Кто и как доказывал то, что человек является агентом? Донос на анекдот? Принадлежность к сословию? Человек, который горбатился полгода над своим урожаем и не хотел отдавать его кому-то, потому, что его дети пухнут и умирают с голоду? А это все потому Андрей Васильевич, что данный факт затронул почти каждого человека из проживающих в нашей стране на тот момент, у кого-то забрали отца, друга, сослуживца, "черный воронок" видели часто. От того, что Испанцы первые дали название места массового заключения гражданского населения и военнопленных как КОНЦЕНТРАЦИОННЫЙ ЛАГЕРЬ не говорит о том, что Гитлер учился убивать людей у них. [/B][/QUOTE] вообще то меня всю жизнь Валерьевичем кличут, но это детали. ) Полагаете в целом правильно. А вот дальше идут рассуждения "за правду". Доказывать что то должны компетентные органы и суды. А если они доказать ничего не смогли, тогда вроде как причислять кого то к пятой колонне нет оснований. Вот тут и о судьбе человека можно поговорить, если же доказали, то чего судьбу обсуждать? Или есть данные, что абсолютно все репрессированные осуждены невинно? А агентов вражеских разведок, власовцев, лесных братьев и т.д. да и просто уголовников злые чекисты придумали? По поводу волнений: откуда сведения о том, что репресии затронули почти каждого человека? Даже если верить Солженицину и то не срастаеться (численность населения СССР в то время около 170 милионов человек, а репрессировали по его словам около 20 миллионов), а на деле так вообще никак до "почти каждого" не доходило. Вообще то Вы утверждали, что Гитлер при создании своих лагерей взял за образец советские, это в "Майн Кампф" написано? Про то, кто родоначальник сего "славного" дела, Вам дядя ответил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 65] Author : uncle AS Date : 21-02-2008 10:49 [url]http://liewar.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=50&Itemid=3[/url] [url]http://liewar.ru/index.php[/url] так уж посмотрите -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 66] Author : Буденовец Date : 21-02-2008 12:47 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Duck [/i] [B]вообще то меня всю жизнь Валерьевичем кличут, но это детали. )[/B][/QUOTE] Сор;) [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Duck [/i] [B] Доказывать что то должны компетентные органы и суды. А если они доказать ничего не смогли, тогда вроде как причислять кого то к пятой колонне нет оснований.[/B][/QUOTE] Совершенно верно, отличная теория. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Duck [/i] [B]Вот тут и о судьбе человека можно поговорить, если же доказали, то чего судьбу обсуждать?[/B][/QUOTE] Ну даже если и доказали, почему родственники должны отвечать за поступки определенного человека? [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Duck [/i] [B]Или есть данные, что абсолютно все репрессированные осуждены невинно?[/B][/QUOTE] Зачем из крайности в крайность. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Duck [/i] [B]А агентов вражеских разведок, власовцев, лесных братьев и т.д. ...[/B][/QUOTE] Это отдельная тема для разговора почему они были и сколько их таких уходило в лес, конечно были. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Duck [/i] [B]... да и просто уголовников злые чекисты придумали?[/B][/QUOTE]просто уголовниками занимается милиция. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Duck [/i] [B]По поводу волнений: откуда сведения о том, что репресии затронули почти каждого человека? [/B][/QUOTE] Из первых рук, от моей бабушки. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Duck [/i] [B]...а на деле так вообще никак до "почти каждого" не доходило....[/B][/QUOTE] Конкретно до каждого само собой не доходили, только добавьте к своей математике численность семьи, круг знакомых, сослуживцев, одноклассников и т.п. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Duck [/i] [B]Вообще то Вы утверждали, что Гитлер при создании своих лагерей взял за образец советские, это в "Майн Кампф" написано?[/B][/QUOTE] Что то там было об этом, но если честно, не хочется перелистывать этот маразм, чтобы предоставить цитату. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Duck [/i] [B]Про то, кто родоначальник сего "славного" дела, Вам дядя ответил. [/B][/QUOTE]Буду знать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 67] Author : Duck Date : 21-02-2008 14:19 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Буденовец [/i] [B]Совершенно верно, отличная теория. Ну даже если и доказали, почему родственники должны отвечать за поступки определенного человека? Зачем из крайности в крайность. Это отдельная тема для разговора почему они были и сколько их таких уходило в лес, конечно были. просто уголовниками занимается милиция. Из первых рук, от моей бабушки. Конкретно до каждого само собой не доходили, только добавьте к своей математике численность семьи, круг знакомых, сослуживцев, одноклассников и т.п. [/B][/QUOTE] Теория вполне себе нормальная, а главное практикой проверенная. Насчет родственников, тут вопрос не однозначный, но я думаю, что в первую очередь об этом думать должен тот, кто в пятую колонну записывается. Т.е., разногласий по поводу того, что не все были репрессированны неправедно нет? Бабушка Ваша могла видеть только то, что касалось ее лично и ее окружения, про всю страну она Вам информацию не могла дать никак. Математика не моя а Солженицина, я на самом деле его цифрам не верю. Есть более серьезные иследователи. А по поводу знакомых, родственников и т.д.: рассматриваем такой вариант - в деревне репрессируют семью кулака. Вроде все репрессии видели и всех знакомых коснулось, но то что все от этого в страх и возмущениие режимом впали, мне малость не вериться. Скорее наоборот было. Понятно, что если в полку офицера по доносу арестовали, то хорошего мало, но народ он не слепой и наверняка знал по чьему доносу человека упекли, опять к режиму претензий иметь не должен. А вот по дядиной ссылочке советую сходить. Очень много полезного для себя узнаете. Еще поищите книги Пыхалова, как раз он один из авторов того сайта. Человек без истерик и по делу на эту тему пишет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 68] Author : Буденовец Date : 21-02-2008 15:43 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Duck [/i] [B]Насчет родственников, тут вопрос не однозначный, но я думаю, что в первую очередь об этом думать должен тот, кто в пятую колонну записывается.[/B][/QUOTE] или записывали? [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Duck [/i] [B]Т.е., разногласий по поводу того, что не все были репрессированны неправедно нет?[/B][/QUOTE] Конечно нет, если не брать вообще в расчет,что репрессирование гражданского населения противоречит общечеловеческим принципам. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Duck [/i] [B]Бабушка Ваша могла видеть только то, что касалось ее лично и ее окружения, про всю страну она Вам информацию не могла дать никак. [/B][/QUOTE] На занимаемой должности бабулька видела многое уж поверьте. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Duck [/i] [B] А по поводу знакомых, родственников и т.д.: рассматриваем такой вариант - в деревне репрессируют семью кулака. [/B][/QUOTE] А кулака по каким критериям отбирали? Трудолюбивый, хозяйственный чел, не хотел отдавать дяде заработанное своим горбом? [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Duck [/i] [B]Т А по поводу знакомых, родственников и т.д.: рассматриваем такой вариант - в деревне репрессируют семью кулака. Вроде все репрессии видели и всех знакомых коснулось, но то что все от этого в страх и возмущениие режимом впали, мне малость не вериться. Скорее наоборот было. [/B][/QUOTE] А как насчет восстания донского казачества? [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Duck [/i] [B]А вот по дядиной ссылочке советую сходить. Очень много полезного для себя узнаете. Еще поищите книги Пыхалова, как раз он один из авторов того сайта. Человек без истерик и по делу на эту тему пишет. [/B][/QUOTE] Обязательно почитаю, спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 69] Author : OWL Date : 21-02-2008 16:31 [B]2Буденовец:[/B] Не парься. Похоже, мы тут столкнулись с идолопоклонниками. Два человека всегда будут смотреть на один факт и толковать его по-разному. А вот тему хорошую жалко - загубили. С чего все началось? С того, что Дядько_АС выпил пива... ;) [B]2Uncle_AS:[/B] Тебя возмутило следующее сообщение: [I]"Не было никаких признаков авиации русских, и мы могли атаковать без помех... -------- Это говорит о том, что немцы если не на самом деле упредили, готовящийся против них упреждающий удар СССР, то по-крайней мере - так считали... И еще: "не было никаких признаков авиации русских" - как же обидно за державу!!!"[/I] Эта тема о рядовых бойцах, мы смотрим их глазами на Войну. Рядовые немцы искренне верили в то, что им говорили. Ты говоришь - "агрессия". Никто с тобой не спорит. Но почему наши не смогли противостоять этой агрессии на равных? Не из-за ошибок ли командования? А кто тогда командовал всеми? Вот то-то... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 70] Author : KnifeBot Date : 21-02-2008 16:32 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Буденовец [/i] [B]или записывали? Конечно нет, если не брать вообще в расчет,что репрессирование гражданского населения противоречит общечеловеческим принципам. А кулака по каким критериям отбирали? Трудолюбивый, хозяйственный чел, не хотел отдавать дяде заработанное своим горбом? А как насчет восстания донского казачества? [/B][/QUOTE] Гражданская война - тоже , по идее противоречит приницпам гуманитическим , ее вроде как , по логике пуще ядеронй избегать нужно. Кулаков отбирали по критериям зажиточности - такой вот изъян системыц был , не идеальная была система , но и далеко не настолько демоническая как ее пытаются представить. А что на счет восстания ? .... вообще , донское казачество оно такое .... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 71] Author : OWL Date : 21-02-2008 16:42 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B]Кулаков отбирали по критериям зажиточности - такой вот изъян системыц был , не идеальная была система , но и далеко не настолько демоническая как ее пытаются представить.[/B][/QUOTE] Ты бы, дорогой мой, за одну эту строчку при Сталине сел бы (далеко и надолго). [size=1][i]OWL добавил [date]1203613133[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от uncle AS [/i] [B][url]http://liewar.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=50&Itemid=3[/url] [url]http://liewar.ru/index.php[/url] так уж посмотрите [/B][/QUOTE] Ах, значит не Сталин виноват, а - наша разведка, которая не преподнесла ему план Барбаросса в оригинале? А может быть ему еще Гитлера для допроса надо было притащить тепленького и c ручкой для подписи в руке, чтобы он поверил??? Тьфу, читать даже дальше не буду эту ахинею... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 72] Author : uncle AS Date : 21-02-2008 17:30 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B][B]Тебя возмутило следующее сообщение[/B][/QUOTE] МЕНЯ ВОЗМУТИЛИ ВОТ ЭТИ ТВОИ ВЫВОДЫ. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B]Это говорит о том, что немцы если не на самом деле упредили, готовящийся против них упреждающий удар СССР[/B][/QUOTE] А насчет идолопоклоничества, так это смотри на себя. Ты только, как попугай повторяешь современную рассейскую пропаганду. [size=1][i]uncle AS добавил [date]1203615503[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B][B]Ах, значит не Сталин виноват, а - наша разведка, которая не преподнесла ему план Барбаросса в оригинале? А может быть ему еще Гитлера для допроса надо было притащить тепленького и c ручкой для подписи в руке, чтобы он поверил??? Тьфу, читать даже дальше не буду эту ахинею... [/B][/QUOTE]Овл ты действительно, блин, даже не знаю как назвать или придуриваешься. На основание чего должен принимать решения руководитель? На основание информации, котороя раз за разом не подтверждается, при этом задача стоит всеми силами избежать войны, так как страна к ней ещё просто не готова. Это ты батенька весь в идодлопоклоничестве. "Красная армия всех сильнеее и прочее" [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B]Ты бы, дорогой мой, за одну эту строчку при Сталине сел бы (далеко и надолго).[/B][/QUOTE] Если бы ты ОВЛ стуканул и попаплся бы такой следак-ярый демократ, как ты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 73] Author : OWL Date : 21-02-2008 17:43 Так, есть предложение к администрации, вынести часть этой темы (не относящейся к теме "Взгляд изнутри") в отдельную тему под названием "Оболганная война" в Историческом архиве и мы там с Дядей продолжим нашу дискуссию... А эта тема о тех, кто на полях воевал (и я ее продолжу). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 74] Author : uncle AS Date : 21-02-2008 17:49 Есть другое предложение к администрации, тему не выносить, а ОВЛу навешать баллов за офтоп и провокацию. Дискутировать не намерен, но и очернять историю своей страны не дам!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 75] Author : KnifeBot Date : 21-02-2008 18:01 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B]Так, есть предложение к администрации, вынести часть этой темы (не относящейся к теме "Взгляд изнутри") в отдельную тему под названием "Оболганная война" в Историческом архиве и мы там с Дядей продолжим нашу дискуссию... А эта тема о тех, кто на полях воевал (и я ее продолжу). [/B][/QUOTE] есть там эта тема вообщем то ... архивы за год посмотри , исторического архива - меньше страницы , не пропустишь , разрешаю поднять :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 76] Author : OWL Date : 21-02-2008 18:09 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B]есть там эта тема вообщем то ... архивы за год посмотри , [/B][/QUOTE] Знаешь, моего мнения в этих архивах нет. [size=1][i]OWL добавил [date]1203617696[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от uncle AS [/i] [B]Есть другое предложение к администрации, тему не выносить, а ОВЛу навешать баллов за офтоп и провокацию. [/B][/QUOTE] Что так? Ну разметил я тройку сообщений очевидцев с полей сражений. Тебя что-то в них не устраивает? Пусть все удалят и оставят только эти три сообщения и тему можно будет продолжить. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от uncle AS [/i] [B]Дискутировать не намерен, но и очернять историю своей страны не дам!!! [/B][/QUOTE] Вот только не надо думать что ты, и автор, которым ты прикрываешься - истина в последней инстанции. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 77] Author : uncle AS Date : 21-02-2008 18:21 Меня не устраивают твои комментарии. А воспоминания. они и есть воспоминания. к ним претензий нет. [size=1][i]uncle AS добавил [date]1203618156[/date]:[/i][/size] Блин и кем это я прикрываюсь позволь узнать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 78] Author : OWL Date : 21-02-2008 18:26 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от uncle AS [/i] [B]МЕНЯ ВОЗМУТИЛИ ВОТ ЭТИ ТВОИ ВЫВОДЫ.[/B][/QUOTE] А зачем СССР оккупировало часть польши? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 79] Author : uncle AS Date : 21-02-2008 18:33 Ну ты чудак! ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 80] Author : Duck Date : 21-02-2008 18:35 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B]А зачем СССР оккупировало часть польши? [/B][/QUOTE] Затем, чтоб было! Или надо было эту территорию вермахту оставить? Про линию Керзона, советско-польскую войну 1920 года что-нибудь знаешь? Там еще много всего было, но это главное. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 81] Author : Rus_Ivan Date : 21-02-2008 18:37 [quote]А зачем СССР оккупировало часть польши?[/quote] Оул, когда твоя страна кого-то оккупирует, этому вообще-то пологается радоваться. Тебе, как гражданину этой страны, должно быть выгодно что этого кого-то оккупировала твоя страна а не чужая. И ненужно тут петь про "справедливость". В политике существует только одна справедливость - выгода твоей страны. Подрастёшь - поймёшь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 82] Author : Duck Date : 21-02-2008 18:41 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Буденовец [/i] [B]или записывали? Конечно нет, если не брать вообще в расчет,что репрессирование гражданского населения противоречит общечеловеческим принципам. На занимаемой должности бабулька видела многое уж поверьте. А кулака по каким критериям отбирали? Трудолюбивый, хозяйственный чел, не хотел отдавать дяде заработанное своим горбом? А как насчет восстания донского казачества? Обязательно почитаю, спасибо. [/B][/QUOTE] а. Кого то действительно записывали, было и такое, но это не значит, что никто не записался сам б. Про репресии гражданского населения рекомендую у демократических стран поинтересоваться: Англии, США, Франции, Финляндии, Польши и т.д. в. Можно насчет должности бабушки полюбопытствовать? г. А критериев много было, один из них использование наемного труда.. д. Какое восстание? Когда и по какому поводу? А Червонное казачество куда денем? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 83] Author : Буденовец Date : 21-02-2008 19:20 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Duck [/i] [B]а. Кого то действительно записывали, было и такое, но это не значит, что никто не записался сам[/B][/QUOTE] Да никто и не спорит с этим [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Duck [/i] [B]б. Про репресии гражданского населения рекомендую у демократических стран поинтересоваться: Англии, США, Франции, Финляндии, Польши и т.д.[/B][/QUOTE] Не, у нас все по другому всегда было. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Duck [/i] [B]в. Можно насчет должности бабушки полюбопытствовать?[/B][/QUOTE] К сожалению нельзя [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Duck [/i] [B]г. А критериев много было, один из них использование наемного труда.. [/B][/QUOTE] Человеческим языком говоря РАБСТВО? Нам нужны рабы, и мы их наберем любым способом? [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Duck [/i] [B]д. Какое восстание? Когда и по какому поводу? А Червонное казачество куда денем? [/B][/QUOTE] 1918 год [URL=http://lib.ru/PROZA/SHOLOHOW/tihijdon12.txt]Тихий Дон[/URL] В прошлом году с археологической экспедицией был в селе Мигулинская, что на Дону, должен вам сказать друзья мои, что большинство зрелых жителей данного населенного пункта, старше 40 лет, называют красноармейцев КРАСНОПЕРЫМИ, уж поверьте мне на слово. [size=1][i]Буденовец добавил [date]1203622141[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B][B]2Буденовец:[/B] Не парься. П А вот тему хорошую жалко - загубили. ... [/B][/QUOTE] Мое ИМХО, что все в тему, адекватный разговор, меня это радует. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B][B]С чего все началось? С того, что Дядько_АС выпил пива... ;) ... [/B][/QUOTE] Ну пару лет назад, я тоже выпил пива и зашел на этот форум, тоже понимаешь начилось:D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 84] Author : KnifeBot Date : 21-02-2008 19:32 [QUOTE]Человеческим языком говоря РАБСТВО? Нам нужны рабы, и мы их наберем любым способом?[/QUOTE] вообще то имелось ввиду , что кулаки использовали наемный труд - критерий принадлежности к кулакам. Солидная часть этих "зажиточных крестьян" уже были несколько слишком зажиточные , почти помещики. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 85] Author : OWL Date : 21-02-2008 20:08 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Rus_Ivan [/i] [B]Оул, когда твоя страна кого-то оккупирует, этому вообще-то пологается радоваться. [/B][/QUOTE] Да что ты, правда? А я вот почему-то не радуюсь (и слово "пологается" пишется через букву "а"). Я считаю, что моя страна вообще не должна никого оккупировать, потому что у моей страны итак места столько, что не хватает людей, чтобы эту землю разработать как следует, а тем более защитить от вторжения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 86] Author : Буденовец Date : 21-02-2008 20:14 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B]вообще то имелось ввиду , что кулаки использовали наемный труд - критерий принадлежности к кулакам. Солидная часть этих "зажиточных крестьян" уже были несколько слишком зажиточные , почти помещики. [/B][/QUOTE] Родственники моей супруги, живущие в деревне, в которой нет ни работы ни условий для жизни, по большому счету нет вообще ничего, последние десять лет горбатили спину, пахали землю, растили свиней, разводили пчел вставая в 5 утра и укладываясь даст бог 24.00, невзирая на то, что страна развалилась, колхоза нет, магазинов нет, все бухают а молодежь уезжает в город. У них небыло никакого начального капитала, кроме "Отче наш" и календаря посева. Сейчас у них 2 грузовых автомобиля, один внедорожник и один автомобиль для выезда в город, несколько немаленьких пасек, ферма свиней, масса коров, и каждый день, энное количество распиз..в выстраивается к ним в очередь, чтобы поработать хотя бы один день за 30-100 рублей в день плюс жратва. Получается, что это тоже зажиточные крестьяне, которых нужно раскулачить? Вообще разговор был немного о другом.;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 87] Author : OWL Date : 21-02-2008 20:18 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B]Солидная часть этих "зажиточных крестьян" уже были несколько слишком зажиточные , почти помещики. [/B][/QUOTE] Слыхал анекдот: Революция. К барышне подбегает служанка и кричит: - Барышня, там у нас у ворот революционеры столпились! Барышня с интересом спрашивает: - Чего же они хотят? - Они хотят, чтобы... не было богатых. Барышня задумчиво: - Да? А я всегда думала, что революция для того, чтобы не было бедных... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 88] Author : KnifeBot Date : 21-02-2008 20:18 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Буденовец [/i] [B]Родственники моей супруги, живущие в деревне, в которой нет ни работы ни условий для жизни, по большому счету нет вообще ничего, последние десять лет горбатили спину, пахали землю, растили свиней, разводили пчел вставая в 5 утра и укладываясь даст бог 24.00, невзирая на то, что страна развалилась, колхоза нет, магазинов нет, все бухают а молодежь уезжает в город. У них небыло никакого начального капитала, кроме "Отче наш" и календаря посева. Сейчас у них 2 грузовых автомобиля, один внедорожник и один автомобиль для выезда в город, несколько немаленьких пасек, ферма свиней, масса коров, и каждый день, энное количество распиз..в выстраивается к ним в очередь, чтобы поработать хотя бы один день за 30-100 рублей в день плюс жратва. Получается, что это тоже зажиточные крестьяне, которых нужно раскулачить? [/B][/QUOTE] я это утверждал ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 89] Author : Буденовец Date : 21-02-2008 20:18 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Duck [/i] [B]в. Можно насчет должности бабушки полюбопытствовать?[/B][/QUOTE] Дали добро:) Работал(а) 25 лет с конторе с горячим сердцем, холодной головою и чистыми (?) руками [size=1][i]Буденовец добавил [date]1203625233[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B]я это утверждал ? [/B][/QUOTE] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Duck [/i] [B] А критериев много было, один из них использование наемного труда.. [/B][/QUOTE] Получается, что один из критериев. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 90] Author : OWL Date : 21-02-2008 21:19 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B]я это утверждал ? [/B][/QUOTE] Твоя точка зрения итак всем понятна. [size=1][i]OWL добавил [date]1203629121[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Буденовец [/i] [B]Ну пару лет назад, я тоже выпил пива и зашел на этот форум, тоже понимаешь начилось:D [/B][/QUOTE] Ладно, Буденовец, раз все хотят поговорить на тему политики в моей теме о рядовых солдатах - хрен с вами. Я создам другую тему. А в эту буду заходить иногда - чтобы тебя тут не растерзали ненароком одного :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 91] Author : uncle AS Date : 21-02-2008 22:03 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Буденовец [/i] [B]Дали добро:) Работал(а) 25 лет с конторе с горячим сердцем, холодной головою и чистыми (?) руками[/B][/QUOTE] Понятно, кровавая гебистка. По подвалам невинных кулаков расстреливала. А внучок, типа, грехи замаливает. За невинно убиенных бабушкой, заступается. Ну ну ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 92] Author : Duck Date : 22-02-2008 06:50 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Буденовец [/i] [B]........ Получается, что это тоже зажиточные крестьяне, которых нужно раскулачить? Вообще разговор был немного о другом.;) [/B][/QUOTE] Разговор действительно о другом был. :) Что касается родственников. Не надо забывать, про то какая в то время была государственная идеология. Так вот, если что те кто у Ваших рподственников работают, будут первыми кто их раскулачивать побегут, при этом будут этому очень рады, а совсем не напуганы и расстроены. Что до того, как в странах демократии с репрессиями обстояло, могу Вас уверить, что ничуть не отличалось от СССР, если даже не хуже, поинтересуйтесь насчет "марша ветеранов" во время великой депрессии в США. Что там и как было. Там Маккартур из пулеметов по демонстрации совершенно спокойно пострелял и никакие "общечеловеческие" законы его не волновали. И таких примеров везде набрать можно. Так что в СССР ничего необычного для того времени не происходило. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 93] Author : Буденовец Date : 22-02-2008 07:46 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Duck [/i] [B]Не надо забывать, про то какая в то время была государственная идеология.[/B][/QUOTE] Я про че и говорю грабь тех, кто своим трудом нажил добра:) [QUOTE][i][B]Оригинальное сообщение от Duck [/i] Так вот, если что те кто у Ваших рподственников работают, будут первыми кто их раскулачивать побегут, при этом будут этому очень рады, а совсем не напуганы и расстроены.[/B][/QUOTE] Совершенно верно, бездельники, лодыри и пьяницы, побегут, растопчут, растащут и подожгут, мол какого хрена у них есть все а у нас ничего? [size=1][i]Буденовец добавил [date]1203666451[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от uncle AS [/i] [B]Понятно, кровавая гебистка. По подвалам невинных кулаков расстреливала. А внучок, типа, грехи замаливает. За невинно убиенных бабушкой, заступается. Ну ну ;) [/B][/QUOTE] Я не заступался Дядько;) Просто беседа о том что было;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 94] Author : Duck Date : 22-02-2008 08:33 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Буденовец [/i] [B]Я про че и говорю грабь тех, кто своим трудом нажил добра:) Совершенно верно, бездельники, лодыри и пьяницы, побегут, растопчут, растащут и подожгут, мол какого хрена у них есть все а у нас ничего? [/B][/QUOTE] Вообще то наемный труд никогда своим не был, но это так к слову. Насчет того насколько там люди бездельники, лодыри и пьяницы я не знаю а по Вашим словам судить не буду. Просто потому, что по Вашей логике я тоже бездельник и лодырь, так как являюсь наемным работником а не владельцем собственного предприятия. Кстати а у Вас неиначе как собственный "свечной заводик" имеется с десятком наемных рабочих? ) Но мы малость ушли в сторону. Речь шла о том, что народ в массе своей в те годы по поводу репрессий не сильно заморачивался. Народу это жить так уж сильно не мешало. А репрессии были, но их исключительность и маштабы в последнее время преувеличены причем значительно. Но вот странность какая, как то репрессии не помешали этому самому народу с криками "За Сталина" в атаку ходить, причем никто не сможет заставить человека идущего в атаку что то определенное кричать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 95] Author : Буденовец Date : 22-02-2008 08:59 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Duck [/i] [B]Насчет того насколько там люди бездельники, лодыри и пьяницы я не знаю а по Вашим словам судить не буду. [/B][/QUOTE] Дык 100 км от Москвы любая деревня на выбор. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Duck [/i] [B]Просто потому, что по Вашей логике я тоже бездельник и лодырь, так как являюсь наемным работником а не владельцем собственного предприятия.[/B][/QUOTE]В таком случае я тоже:D Вообще я говорил про деревню, это немного разные вещи. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Duck [/i] [B] А репрессии были, но их исключительность и маштабы в последнее время преувеличены причем значительно. [/B][/QUOTE] Этого мы никогда уже не узнаем. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Duck [/i] [B]Но вот странность какая, как то репрессии не помешали этому самому народу с криками "За Сталина" в атаку ходить, причем никто не сможет заставить человека идущего в атаку что то определенное кричать. [/B][/QUOTE] Ну а как-же, людей воспитывали в учреждениях, политинформация, радио, политруки делали свою работу, сейчас это называется пиар. Многие свято верили в вождя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 96] Author : Duck Date : 22-02-2008 10:39 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Буденовец [/i] [B] Этого мы никогда уже не узнаем. Ну а как-же, людей воспитывали в учреждениях, политинформация, радио, политруки делали свою работу, сейчас это называется пиар. Многие свято верили в вождя. [/B][/QUOTE] Ну почему же не узнаем? Вполне можно узнать, было бы желание. Только вот у читателей Солженицина и Ко желания как правило нет. Им проще верить. Т.е. тезис о том, что воевали наши деды из под палки и под дулами пулеметов загрядотрядов опровергнут, причем Вами же. ) Что и требовалось доказать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 97] Author : OWL Date : 22-02-2008 12:59 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Duck [/i] [B]тезис о том, что воевали наши деды из под палки и под дулами пулеметов загрядотрядов опровергнут, причем Вами же. [/B][/QUOTE] В армию записывались сами добровольцами. Шли защищать Родину, т.к. Родина, как известно на всех одна. Из военкоматов приходилось пинками выгонять негодных и несовершеннолетних. Это все было. Но, заградотряды тоже были. Стреляли по уцелевшим своим. Так уж они были нужны? В штрафбатах - понятно зачем, а в обычных частях? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 98] Author : Duck Date : 22-02-2008 13:07 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B]ВНо, заградотряды тоже были. Стреляли по уцелевшим своим. Так уж они были нужны? В штрафбатах - понятно зачем, а в обычных частях? [/B][/QUOTE] Вы опять демонстрируете свое незнание вопроса. Задачи загрядотрядов несколько другие. В первую очередь это наведение порядка в прифронтовой полосе, борьба с дезертирами и паникерами.. Вот по этим они стреляли, но по таким "своим" стреляют во всех армиях мира. В том числе в "доблестном" вермахте. Кстати поинтересуйтесь когда аналогичные части в этом самом вермахте появились, будете очень удивлены. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 99] Author : KnifeBot Date : 22-02-2008 13:42 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Duck [/i] [B]Вы опять демонстрируете свое незнание вопроса. Задачи загрядотрядов несколько другие. В первую очередь это наведение порядка в прифронтовой полосе, борьба с дезертирами и паникерами.. Вот по этим они стреляли, но по таким "своим" стреляют во всех армиях мира. В том числе в "доблестном" вермахте. Кстати поинтересуйтесь когда аналогичные части в этом самом вермахте появились, будете очень удивлены. [/B][/QUOTE] +1 советую ознакомится с документами , как отправную точку - заградотряды были 2х видов , армейские и НКВД и те и другие занимались много чем , но стрелять "по уцелевшим своим" в обязанность ни тем ни другим не вменялось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 100] Author : OWL Date : 22-02-2008 15:38 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Duck [/i] [B]по этим они стреляли, но по таким "своим" стреляют во всех армиях мира. В том числе в "доблестном" вермахте. [/B][/QUOTE] За вермахт мне не обидно. Если вермахт стрелял по своим, значит солдаты вермахта бросая технику и оружие неоправданно драпали. Мне обидно за своих, за тех, кого посылали в атаку с одним штыком или одним патроном в винтовке, или вообще без оружия, и в случае провала такой "атаки", расстреливали отступающих. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 101] Author : Буденовец Date : 23-02-2008 14:15 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Duck [/i] [B]Ну почему же не узнаем? Вполне можно узнать, было бы желание. [/B][/QUOTE] Какого бы нибыло желание, рассекретить засекреченные архивы путем обычных гражданских действий невозможно. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Duck [/i] [B]Т.е. тезис о том, что воевали наши деды из под палки и под дулами пулеметов загрядотрядов опровергнут, причем Вами же. ) Что и требовалось доказать. [/B][/QUOTE]Вообще про заградотряды разговора никакого не было:eek: Воевали (про всех дедов говорить не буду), мои деды за свою родину, за свою землю, за своих женщин, вернулись с войны не все, из семи дедов пришли двое. ВОт один из тех кто не вернулся Николай ......... ........ин Красноаремеец, пулеметчик 1908 года рождения д. ........ призывался.............. РВК 1941г. Жена ............. Мария Ивановна, г. ............ ул. Пушкина 25 Пропал безвести. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 102] Author : Duck Date : 24-02-2008 07:45 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B]За вермахт мне не обидно. Если вермахт стрелял по своим, значит солдаты вермахта бросая технику и оружие неоправданно драпали. Мне обидно за своих, за тех, кого посылали в атаку с одним штыком или одним патроном в винтовке, или вообще без оружия, и в случае провала такой "атаки", расстреливали отступающих. [/B][/QUOTE] Ну вот опять вывалили кучу бреда. Ну откуда Вы все время эту ерунду берете? [size=1][i]Duck добавил [date]1203839469[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Буденовец [/i] [B]Какого бы нибыло желание, рассекретить засекреченные архивы путем обычных гражданских действий невозможно. Вообще про заградотряды разговора никакого не было:eek: Воевали (про всех дедов говорить не буду), мои деды за свою родину, за свою землю, за своих женщин, вернулись с войны не все, из семи дедов пришли двое. ВОт один из тех кто не вернулся Николай ......... ........ин Красноаремеец, пулеметчик 1908 года рождения д. ........ призывался.............. РВК 1941г. Жена ............. Мария Ивановна, г. ............ ул. Пушкина 25 Пропал безвести. [/B][/QUOTE] Есть люди которые этим занимаються и книжки об этом пишут, только надо эти книжки найти и почитать. А разговор был про то, что воевали плохо изза репрессий, воевать за коммунистов не хотели, никто армией и страной не управлял.. "Нэ так всэ было, совсэм не так.." (С) Дедам Вашим мое почтение, мои тоже оттуда не вернулись, а пара дядьев смогли и слава богу до сих пор живы.. Давайте же не будем им в шляпу какать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 103] Author : Буденовец Date : 24-02-2008 07:58 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Duck [/i] [B]Давайте же не будем им в шляпу какать. [/B][/QUOTE] Давайте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 104] Author : OWL Date : 27-02-2008 20:32 Ладно, Duck c Буденовцем кончили (в хорошем смысле). А вы - товарищи uncle_us, Knife bot и Rus_ivan особо не расслабляйтесь. Как вам это: "..Ожидание войны хотя и было очевидно, но не носило текущего злободневного характера, если не считать последних недель. Надежды возлагались на Договор о ненападении между СССР и Германией. Но … на 15 июня 1941 года был назначен выпускной вечер класса 10 «б». Мне удалось получить аттестат отличника, и будущее казалось ясным... 22 июня 1941 года утром по радио известили, что в 12 часов с важным сообщением выступит Председатель СНК Молотов Я.М., второе лицо государства. Все поняли, о чем идет речь... А события на фронте тем временем быстро вышли за ожидаемые рамки. В первые дни войны немецкие войска овладели значительной частью СССР, продвинувшись на центральном направлении до 200-300 км. 3-го июля по радио выступил И.В.Сталин, который признал серьезные успехи немецких войск в первые неполные две недели войны и призвал народ к организации всенародного сопротивления. Эту часть выступления фактически надо было понимать как призыв к организации партизанского движения в тылу у врага и формированию народного ополчения. Уже на следующий день меня посетил на квартире представитель городского комитета комсомола. Спрашивает: «Речь Сталина вчера слушал?». Отвечаю утвердительно. Сообщает, что в городе Электросталь создается народное ополчение, в ряды которого приглашаются желающие. Я ответил, что согласен вступить в народное ополчение. Я понял, что опрашивались выпускники школы, которым еще не исполнилось восемнадцати лет, так как остальные подлежали призыву в армию на общих основаниях. Примерно, через полторы-две недели поступило предложение прибыть с вещами в помещение школы № 19, где была оборудована казарма..." [url]http://www.world-war.ru/article_927.html[/url] Война началась 22 июня, Сталин обратился к народу только 3 июля... Да и с чем? Стыдно, должно быть, товарищи... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 105] Author : Rus_Ivan Date : 27-02-2008 21:15 Перво-наперво, незнаю как Дяде Асу и КнайфБоту, а мне ты точно не товарищ, так что лично для тебя я "гражданин" и никак иначе. Второе: ты тут ещё ничо такого серьёзного не написал, чтобы мне пришлось напрячься. Одно пустозвонство замешанное на эмоциях. Есть мнение что и в дальнейшем врядли напишешь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 106] Author : OWL Date : 27-02-2008 21:58 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Rus_Ivan [/i] [B]Перво-наперво, незнаю как Дяде Асу и КнайфБоту, а мне ты точно не товарищ, так что лично для тебя я "гражданин" и никак иначе. Второе: ты тут ещё ничо такого серьёзного не написал, чтобы мне пришлось напрячься. Одно пустозвонство замешанное на эмоциях. Есть мнение что и в дальнейшем врядли напишешь. [/B][/QUOTE] Правда? А мне почему-то кажется, что ты ни на один мой вопрос так и не ответил ничего конкретного, впрочем, также, как и твои единомышленники (кроме Дяди). Так что иди ты в "баню"... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 107] Author : KnifeBot Date : 28-02-2008 06:26 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B]Правда? А мне почему-то кажется, что ты ни на один мой вопрос так и не ответил ничего конкретного, впрочем, также, как и твои единомышленники (кроме Дяди). Так что иди ты в "баню"... [/B][/QUOTE] на риторические вопросы обычно не ожидают конкретного ответа - все что ты тут запостил , это как верно было вначале сказаннго - мегагалакический баян от истории. И те вопросы , что ты задавал , либо попросту бессмысленны , потому как задаешь ты их не зная сути - соответственно задаешь неправильно , либо требуют развернутого ответа приличных размеров , я лично не считаю , что на тебя стоит тратить время , втолковывая тебе то , что ты всеравно назовешь фигней и не удосужишься даже обдумать. Впрочем , хотел бы - почитал бы страые темы , там многих вопросов уже касались. Вообще , у меня сложилось стойкое впечатление , что все твое знание истории ВОВ , это кухонные истории во времена твоего детства и 2 кина про войну - "Враг у ворот" зарубежного производству и мега-сериал Штрафбат, производству отечественного. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 108] Author : Duck Date : 28-02-2008 17:08 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B]Война началась 22 июня, Сталин обратился к народу только 3 июля... Да и с чем? Стыдно, должно быть, товарищи... [/B][/QUOTE] А в чем собственно проблема? Или Сталину было нечем заняться все эти дни? И с чем он собственно таким обратился? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 109] Author : OWL Date : 28-02-2008 17:12 2KnifeBot: Вы - "товарисчи знатоки истории" не можете дать ответы даже на элементарные вопросы, которые могут возникнуть у любого рядового гражданина этой страны. А раз так - грош вам цена... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 110] Author : KnifeBot Date : 28-02-2008 20:29 дык ты не одного не задал вопроса то по сути , все тока крики .... хочешь узнать сидел ли сталин в ступоре ? изучай - [url]http://ru.wikisource.org/wiki/Журнал_посещений_Сталина/1941[/url] (относится к кремлевскому кабинету) 21 22 23 24 25 26 27 28 июня сталин работал в кремле , много с кем пообщался. с 29 30го засветился в наркомате обороны , с 1го по 3е опять принимал в кремле. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 111] Author : uncle AS Date : 29-02-2008 09:12 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B]А вы - товарищи uncle_us, Knife bot и Rus_ivan особо не расслабляйтесь. Как вам это:... [/B][/QUOTE] И что ты там увидел "криминального" Какие, блин. жаренные факты. А то что выступил Молотов, так он глава страны, Председатель правительства. Ну, а про Сталина, вы уже перетерли. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 112] Author : OWL Date : 02-03-2008 17:15 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B]дык ты не одного не задал вопроса то по сути , все тока крики .... хочешь узнать сидел ли сталин в ступоре ? изучай - [url]http://ru.wikisource.org/wiki/Журнал_посещений_Сталина/1941[/url] (относится к кремлевскому кабинету) 21 22 23 24 25 26 27 28 июня сталин работал в кремле , много с кем пообщался. с 29 30го засветился в наркомате обороны , с 1го по 3е опять принимал в кремле. [/B][/QUOTE] То, что сталин сидел в кремле и общался с кем-то, еще не означает, что он не пребывал все это время в ступоре. Действия какие-нибудь были? (вот тебе еще один вопрос, из тех, которые ты не заметил). [size=1][i]OWL добавил [date]1204478572[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от uncle AS [/i] [B]И что ты там увидел "криминального" Какие, блин. жаренные факты.[/B][/QUOTE] В каких случаях на Руси собирается "народное ополчение" с того самого времени, как Петр Первый впервые создал регулярную армию? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 113] Author : OWL Date : 02-03-2008 21:03 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Rus_Ivan [/i] [B]ты тут ещё ничо такого серьёзного не написал, чтобы мне пришлось напрячься. Одно пустозвонство замешанное на эмоциях. Есть мнение что и в дальнейшем врядли напишешь. [/B][/QUOTE] Хорошо. А это как тебе: Отрывок из рассказа курсанта, служившего на границе. "Еще до выезда в лагерь, находясь в военном городке, мы много слышали о том, что вот-вот начнется война. Жены многих командиров уезжали в глубь страны к родственникам. Чаще и чаще стали говорить о нарушениях границы и других провокациях со стороны фашистской Германии. Хотя политработники и командиры убеждали нас в обратном, но чувствовалось, что они думали так же, как и мы. Смутная тревога и нехорошие предчувствия не покидали нас..." Т.е. о возможности войны знала вся страна. Жены командиров уезжали с границы вглубь страны (спасаясь от войны надо полагать). Ну а Сталин - вождь хренов, не знал. Сумлевался, блин... Продолжение. Письмо курсанту, служащему на границе из дома: "У нас часто поговаривают, что может начаться война. Правда это? Батя рассказал, что у них с конного двора стройки забрали лучших лошадей. Говорят, для армии. Со снабжением тоже похудшало. Масло сливочное стали продавать с перебоями. Дают в одни руки по 200 граммов. А так все как будто есть. С кем же может быть война? С японцами? Неужели Халхин-Гол не пошел впрок? Снова с финнами? Не похоже. Часто поговаривают, что будто бы Германия копит силы на нас. Ты служишь там, около самой границы. Тебе, наверное, лучше знать, что к чему. Нынче картошки мы насадили много. Кроме своего огорода, разделали целину под высоковольтной и засадили там три сотки. Батя сказал, что на всякий случай это нам не повредит, а когда война, всегда голодно. Приедешь в отпуск, наговоримся досыта. А пока до свидания. Жду ответа, как соловей лета. Твой брат Иван." Ну уж если даже с Урала такие письма слали на границу, то.... А вот мысли самого курсанта: "В последнее время нас чаще и чаще призывали проявлять бдительность, читали лекции о том, что мы должны быть в постоянной боевой готовности. Но ответа сомневающимся в том, будет или не будет война, нам никто не давал. Даже старший сержант Бродов, который хорошо разбирался в международной обстановке и отвечал на любые вопросы, уклонялся от ответа на этот. А однажды, когда его спросили в очередной раз, он сказал, что на эту тему прочитает лекцию старший политрук Смирнов. Такая «лекция» вскоре состоялась. Старший политрук Смирнов раскрыл газету за 14 июня и прочитал нам Заявление ТАСС. В нем опровергались слухи о неизбежности войны между СССР и Германией." Лекции им, блин, читали... У меня нет слов!!!! Вот ссылка на полную инфу об источнике: [url]http://www.victory.mil.ru/lib/[/url] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 114] Author : KnifeBot Date : 02-03-2008 21:22 0_o .... [QUOTE]То, что сталин сидел в кремле и общался с кем-то, еще не означает, что он не пребывал все это время в ступоре. Действия какие-нибудь были?[/QUOTE] мощна ... а что по-твоему все эти люди у него в кабинете делали ? страну спасали , а он им чай разливал чтоль ? [QUOTE]Хорошо. А это как тебе:[/QUOTE] 31 июля Николай II объявил мобилизацию , 1 июля Германия объявила войну Российской Империи. Если что-то хочешь скрыть - делай это основательно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 115] Author : OWL Date : 03-03-2008 11:11 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B]31 июля Николай II объявил мобилизацию , 1 июля Германия объявила войну Российской Империи. Если что-то хочешь скрыть - делай это основательно. [/B][/QUOTE] И что, далеко Германия продвинулась вглубь России после объявления войны? :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 116] Author : KnifeBot Date : 03-03-2008 12:15 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B]И что, далеко Германия продвинулась вглубь России после объявления войны? :) [/B][/QUOTE] по тем временам - весьма. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 117] Author : OWL Date : 03-03-2008 14:22 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B]по тем временам - весьма. [/B][/QUOTE] А что, при Сталине эти мерки изменились? :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 118] Author : KnifeBot Date : 03-03-2008 18:06 Польша 14 дней Нидерланды, Бельгия и Люксембург - 4 дня Франция - около месяца. А в первую мировую в тех местах воевали годы ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 119] Author : OWL Date : 04-03-2008 01:19 Т.е. ты хочешь сказать, что наша армия была полностью готова к отражению удара, но фрицы сцуки всех накололи и опять в который раз мы наблюдали врага под стенами Москвы? Нет, батенька, причину нужно искать в себе (а точнее - у себя). [size=1][i]OWL добавил [date]1204594634[/date]:[/i][/size] Нашему солдату в героизме не откажешь - видимо уже привычка такая у нашего простого народа расплачиваться кровью за ошибки власти. Нужно понимать, что любой единичный случай героизма и самопожертвования или один умело выигранный бой (проведенный по всем правилам военной науки) - ничто, по сравнению с ошибками верховного командования. Командующему (человеку - который командует другими "человеками") нужно иметь талант, чтобы выиграть стычку, бой, сражение или Войну. Так почему в советские времена все эти талантливые люди, кто мог и предвидел, сидели в лагерях? (например, было расстреляно 5 начальников разведки перед войной). Кто в этом виноват? Какая сцука? Что-то в нашей стране не так... Вы не находите? Большая территория, много ресурсов... Защищать их - некому. Мало народу на квадратный метр... Тут нужно быть очень умным человеком у власти, чтобы не попасть в просак... Расчетливым и точным. Далеко ходить не надо - у нас есть исторические личности, которых народ уважает - Суворов, Кутузов, Жуков... Все эти люди были умны, думали не о карьере, а прежде всего - о людях, которыми командовали. Все они достойно исправили ошибки верховного командования. И что в замен получили? Шишь с маслом... О немцах и любой другой европейской стране такого не скажешь. Там каждый талант - на вес золота. Почему? Все просто - нет земли, нет ресурсов... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 120] Author : KnifeBot Date : 04-03-2008 06:23 Я совершенно не о том говорил. Ты запоминая х о т я б ы собственные вопросы , из последних. ЧТО касается гтовы-не готовы - нет , не готовы. Во всяком случае к тому , как все пошло. А почему - это уже отдельная тема. Но в любом случае - все подчиненные очень любят рассказывать , какие они умные и какие у них начальники дуракти , и как они вопреки начальникам делали ДЕЛО , особенно задним числом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 121] Author : OWL Date : 04-03-2008 15:03 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B]Я совершенно не о том говорил. Ты запоминая х о т я б ы собственные вопросы , из последних. ЧТО касается гтовы-не готовы - нет , не готовы. Во всяком случае к тому , как все пошло. А почему - это уже отдельная тема. Но в любом случае - все подчиненные очень любят рассказывать , какие они умные и какие у них начальники дуракти , и как они вопреки начальникам делали ДЕЛО , особенно задним числом. [/B][/QUOTE] Знаешь, тебя послушать, так складывается такое впечатление, что: немцы виноваты, что они отлично подготовились к войне в кратчайшие сроки, и напали "внезапно", наши солдаты виноваты, что оказались не в то время, не в том месте, все виноваты... Все, только не советское насквозь гнилое правительство... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 122] Author : uncle AS Date : 04-03-2008 15:09 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B]... Все, только не советское насквозь гнилое правительство... [/B][/QUOTE] Ну и в чем гнилость сквозная советского правительства? Можа по потробней -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 123] Author : KnifeBot Date : 04-03-2008 17:05 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B]Знаешь, тебя послушать, так складывается такое впечатление, что: немцы виноваты, что они отлично подготовились к войне в кратчайшие сроки, и напали "внезапно", наши солдаты виноваты, что оказались не в то время, не в том месте, все виноваты... Все, только не советское насквозь гнилое правительство... [/B][/QUOTE] это советское , насквозь гнилое , добилось потрясающих успехов , по сравнению с тем , насквозь здоровым , которое есть сейчас ... впрочем тут вообще нечего сравнивать .... оглянись , да более 90% того , что есть седеланного руками человека вокруг тебя - сделано при "прогнившем режиме" вообщем из тебя баяны так и сыплются .... лучше попробуй хоть раз перед тем как выдать очередной перл критично подумать над своей могучею идеей и заготовить хотя бы самые ничтожные аргументы в ее подкрепление. И научись читать то , что пишут , а не то , что позволит тебе ввернуть в диалог очередной "баян" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 124] Author : OWL Date : 04-03-2008 17:46 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B]это советское , насквозь гнилое , добилось потрясающих успехов[/B][/QUOTE] Каких же успехов? "Мы старый мир разрушим, мы новый мир построим..." ну и как - построили??? Наши солдаты ходили в атаку, а когда захватывали немецкий окоп, то находили там в изобилии шнапс, печенье, шоколад, целофановые пакеты! Американцы всю войну жвачку жевали... А наши что? Как всегда позади планеты всей? Самая большая страна в мире, выигравшая войну, ветераны которой живут не лучше бомжей с вокзала? Да и иди ты... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 125] Author : uncle AS Date : 04-03-2008 18:21 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B]....Американцы всю войну жвачку жевали... А наши что? ... [/B][/QUOTE] А наши не жевали. Во блин горе то... :rusteam: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 126] Author : OWL Date : 04-03-2008 18:24 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от uncle AS [/i] [B]А наши не жевали. Во блин горе то... :rusteam: [/B][/QUOTE] Не конструктивно... Знаешь, почему? Тебе, в ответ просто нечего сказать. А если есть - что сказать, так не томи... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 127] Author : uncle AS Date : 04-03-2008 18:27 Точно, ты прав мне в ответ на твои глупые инсинуации сказать просто нечего -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 128] Author : OWL Date : 04-03-2008 18:31 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от uncle AS [/i] [B]Точно, ты прав мне в ответ на твои глупые инсинуации сказать просто нечего [/B][/QUOTE] Что, по-твоему глупо? То что наши ветераны живут не лучше бомжей, или что наши бойцы находили в окопах противоборствующей стороны? [size=1][i]OWL добавил [date]1204655641[/date]:[/i][/size] Да признайтесь вы "товарищи" уже, что крыть вам нечем. Сразу легче станет на душе. Всем! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 129] Author : KnifeBot Date : 04-03-2008 18:50 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B]Что, по-твоему глупо? То что наши ветераны живут не лучше бомжей, или что наши бойцы находили в окопах противоборствующей стороны? [size=1][i]OWL добавил [date]1204655641[/date]:[/i][/size] Да признайтесь вы "товарищи" уже, что крыть вам нечем. Сразу легче станет на душе. Всем! [/B][/QUOTE] я вот хз ... но лично у всех моих бабушек-дедушек , прабабушек и т д , до конца 80ых была приличная пенсия , ветеранов небыло , все кто ушел на фронт - никто не вернулся. Но вообщем суть притензий на счет ветеранов и "прогнившей" власти я не понимаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 130] Author : OWL Date : 06-03-2008 21:32 Надеюсь, кто-нибудь из писавших в этой теме смотрит сейчас по НТВ передачу "К барьеру" с Соловьевым. Там один в один обсуждается как раз эта самая тема. И оппонент, который против Сталина - немного проигрывает по голосам. Так вот, я так скажу: когда во время очередной такой передачи народ проголосует с точностью до наоборот. Вот тогда только и начнет впервые жить красиво. Потому что перестанет верить в идолов, в царя, президента и еще какого-нибудь черта лысого... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 131] Author : uncle AS Date : 06-03-2008 21:47 Пока в нашей стране некие опоненты, всю жизнь сладко жравшие и мягко спавшие, как некий сванидзе и иже с ним прочие, будут оплевывать своих родственников и свою историю, ничего хорошего не будет -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 132] Author : KnifeBot Date : 07-03-2008 07:22 [QUOTE]Надеюсь, кто-нибудь из писавших в этой теме смотрит сейчас по НТВ передачу "К барьеру" с Соловьевым.[/QUOTE] Паняяяятна ... а ты передачей "дом2" случаем не увлекаешься ? [QUOTE]Там один в один обсуждается как раз эта самая тема.[/QUOTE] в доме 2 , говорят , про книжки тоже толкуют .... [QUOTE] И оппонент, который против Сталина - немного проигрывает по голосам.[/QUOTE] но комментс так сказать ... ибо голоса "зрителей" там , это 2 счетсчика - сделаны примитивно - накидывают через равные промижутки установленные числа ... не позаботились даже сделать неравномерные задержки для правдоподобности. [QUOTE]Так вот, я так скажу: когда во время очередной такой передачи народ проголосует с точностью до наоборот.[/QUOTE] Если народ , именно народ , в широком , так сказать понимании , возьмется смотреть такие передачи - то это , конечно не дом2 , но недалеко ... вообщем тогда нам точно медный таз ... Тем неменее ты не нашел ничего возразить , кроме как привести результаты счетчика из таблоидного шоу.... [size=1][i]KnifeBot добавил [date]1204875139[/date]:[/i][/size] Я вообще не против , того , что бы отгрыто говорить об ошибках , осуждать когда надо ... но я всетаки за то , что бы эти ошибки и преступления не выдумывались при этом .... да , полагаю катынь всетаки была - и в этом нету ничего хорошего , да село в 30ых осталось без хлеба и был голод - это тоже мощный просчет но вообще говоря глупо думать , будто отвественность целиком и полностью за это лежит на одном тока Сталине , если говорить о нем ... у нас до сих пор , вон , из самых последних - возьми выборы , местные , почему то при том , даже , что и так было ясно кто победит , серавно среднее начальство рвало себе жопу , что бы задавить оппанентов , хотя , их об этом вообщем то никто и не просил. Такоя фигня есть и будет , и не сколечки не сомневаюсь , что и в те времена была это из за недостатка воспитания мне кажется ... пролезают всякие дураки в руководство и начинается ... мда , так я не о том... Не вижу оснований считать режим Сталина патологически порочным , но с этим некоторые не согласятся , но даже из этих некоторых , многие не возьмутся утверждать , что при ином режиме или при иных действиях этого режима страна бы вообще выжила ... время тогда было тяжкое и опасное ... Мало того что не вижу оснований считать режим таким плохим ... мне прсото никто еще не привел ни одного аргумента , чем тогдашний режим отличался от остальных , у всей европы рыло было в пуху , да и у США в том числе ... но тем неменее почему то Европа - Рохан , США - Гондор , а СССР - Мордор .... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 133] Author : OWL Date : 08-03-2008 17:57 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B] у всей европы рыло было в пуху , да и у США в том числе ... но тем неменее почему то Европа - Рохан , США - Гондор , а СССР - Мордор .... [/B][/QUOTE] Да лагеря изобрели в Англии, а кто загнал в них половину собственного народа - какой режим и какой вождь? Если, "наводить порядок в стране" означает - загнать полстраны в лагеря - то я против такого порядка. Причем, заметь, сажали в основном не уголовников каких-нибудь, за то, что они грабили и убивали, а "политических". Попавших в руки НКВД по доносу, где из них выбивали показания против самих себя. [size=1][i]OWL добавил [date]1204999814[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от uncle AS [/i] [B]Пока в нашей стране некие опоненты, всю жизнь сладко жравшие и мягко спавшие, как некий сванидзе и иже с ним прочие, будут оплевывать своих родственников и свою историю, ничего хорошего не будет [/B][/QUOTE] А что касается передачи "К барьеру", так Сванидзе на ней выглядел куда убедительней своего оппонента. Говорил четко и аргументированно. И ему хлопали зрители в студии и подавляющее большинство судей было согласно с его точкой зрения. А его противник - только выпучивал глаза от натуги, пыхтел и открывал рот, но так ничего конкретного в защиту Сталина из себя и не выдавил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 134] Author : Буденовец Date : 08-03-2008 20:36 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B]...Я вообще не против , того , что бы отгрыто говорить об ошибках , осуждать когда надо ... но я всетаки за то , что бы эти ошибки и преступления не выдумывались при этом .... да , полагаю катынь всетаки была - и в этом нету ничего хорошего .... [/B][/QUOTE] Можно еще добавить, что была финская война и захват союзных республик, тоже ведь было. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B] да село в 30ых осталось без хлеба и был голод - это тоже мощный просчет .... [/B][/QUOTE]Фигасе просчет, люди большие ели людей маленьких по естественному отбору, из за того, что страна готовилась к очередной войне, мировая революция должна была охватить весь мир:cool: [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B]...отвественность целиком и полностью за это лежит на одном тока Сталине .... [/B][/QUOTE] Конечно до правления товарища Сталина ответственность лежит на том правителе, который рулил на данное время в момент его правления, так как он руководитель на нем лежит ответственность. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B]... Не вижу оснований считать режим Сталина патологически порочным , но с этим некоторые не согласятся , но даже из этих некоторых , многие не возьмутся утверждать , что при ином режиме или при иных действиях этого режима страна бы вообще выжила ... время тогда было тяжкое и опасное ... [/B][/QUOTE] ПОрочным он не был, ибо порочный заключает в себе совершенно другое, он был жестоким, но и время было не сладкое. Страна бы выжила, не было бы Тов. Сталина, появился бы другой, как говориться незаменимых людей не бывает:rolleyes: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 135] Author : OWL Date : 08-03-2008 21:06 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Буденовец [/i] [B]Страна бы выжила, не было бы Тов. Сталина, появился бы другой, как говориться незаменимых людей не бывает:rolleyes: [/B][/QUOTE] Особенно на посту верховного. Но скакнуть на этот пост может каждый дурак. А вот выиграть войну или запускать ракеты в космос - на такое далеко не каждый человек способен. И заметьте - без репрессий. Потому что для победы в войне - репрессии не нужны, для полетов в космос - тоже. Репрессии нужны только, чтобы удержаться подольше у власти. Под них попадали и правые и неправые. Все, кто на самом деле позволял себе сомневаться в правоте Верховного, и все, кто был невольным свидетелем его ошибок. Во время войны, был случай, когда Сталин дрогнул, и попытался договориться с Гитлером "по-хорошему". Была проведена встреча, в которой участвовали переговорщики с той и с другой стороны. Переговоры не увенчались успехом, и все участники этих переговоров с нашей стороны, были тайно расстреляны по приказу Сталина, как свидетели его временной слабости. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 136] Author : Rus_Ivan Date : 08-03-2008 21:24 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] Особенно на посту верховного. Но скакнуть на этот пост может каждый дурак. [/QUOTE] [quote]Причем, заметь, сажали в основном не уголовников каких-нибудь, за то, что они грабили и убивали, а "политических".[/QUOTE] Кто глупее, дурак или тот кто с ним спорит? (Старинная мудрость) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 137] Author : KnifeBot Date : 08-03-2008 21:46 [QUOTE]Можно еще добавить, что была финская война и захват союзных республик, тоже ведь было.[/QUOTE] Это совершенно другая категория. Нельзя добавить. [QUOTE]Фигасе просчет, люди большие ели людей маленьких по естественному отбору, из за того, что страна готовилась к очередной войне, мировая революция должна была охватить весь мир[/QUOTE] Тем неменее ... почему так случилось , слишком сложный вопрос не имеющий простого ответа (которые так нынче популярны , хоть и не являются , как правило , верными) [QUOTE]Конечно до правления товарища Сталина ответственность лежит на том правителе, который рулил на данное время в момент его правления, так как он руководитель на нем лежит ответственность.[/QUOTE] Так не бывает. [QUOTE]Порочным он не был, ибо порочный заключает в себе совершенно другое, он был жестоким, но и время было не сладкое. Страна бы выжила, не было бы Тов. Сталина, появился бы другой, как говориться незаменимых людей не бывает[/QUOTE] Ну , если подумать ... мог бы быть троцкий ... кхм ... вот тогда бы действительно была бы мировая революция. боюсь мы бы ща за уралом с этим выскочкой жили бы. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Rus_Ivan [/i] [B]Кто глупее, дурак или тот кто с ним спорит? (Старинная мудрость) [/B][/QUOTE] блин ... ты прав ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 138] Author : OWL Date : 08-03-2008 21:47 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Rus_Ivan [/i] [B]Кто глупее, дурак или тот кто с ним спорит? (Старинная мудрость) [/B][/QUOTE] И как же эта старинная мудрость относится к данной теме? 2KnifeBot: Прочитав твой предыдущий пост, скажу - твоими этими словами, можно вообще все что-угодно оправдать. Хм, руководитель страны, который ни за что не отвечает... Вот так оно и было при Сталине! Более того, он не терпел в свой адрес никакой критики... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 139] Author : uncle AS Date : 09-03-2008 00:20 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B].... и все участники этих переговоров с нашей стороны, были тайно расстреляны по приказу Сталина, как свидетели его временной слабости. [/B][/QUOTE] ОВЛ ты сам пишешь были ТАЙНО исчо раз подчеркну ТАЙНО расстреляны! И ты откельто знаешь? Дедушко твой чтоли расстреливал, и тебе, как внучку типа передал тайну? Так сцуко покайся, свечку поставь, мацы поешь. Ты же не бось и дедушко предал, который тебе об этом рассказывал и говорил - "Внучок, ты только никому об этом неговори!!!" Блин всех сдал!!! Ах красавчег -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 140] Author : Robinovich Date : 09-03-2008 01:03 Такую тему обосрали....эх вы.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 141] Author : uncle AS Date : 09-03-2008 01:19 некто и ничего не об...... продолжение здесь [url]https://bbs.dods.ru/showthread.php?s=&threadid=43526[/url] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 142] Author : Буденовец Date : 09-03-2008 08:13 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B]Это совершенно другая категория. Нельзя добавить... [/B][/QUOTE]Ну отчего же, захват есть захват. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B] Так не бывает... [/B][/QUOTE] Руководитель всегда ответственен за то, что происходит под его началом, и не важно участвовал он в этом частично или непосредственно, на то он и руководитель, чтобы быть в курсе всего. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 143] Author : KnifeBot Date : 09-03-2008 14:39 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Буденовец [/i] [B]Ну отчего же, захват есть захват. Руководитель всегда ответственен за то, что происходит под его началом, и не важно участвовал он в этом частично или непосредственно, на то он и руководитель, чтобы быть в курсе всего. [/B][/QUOTE] Гм ... то было в контексте гонки с Германией , вариант был еще , что бы прибалтику заняли немцы , ну и на ленинград не с 127 км начинали бы , а с 27 ... а то , что они бы там встали - эт как пить дать. [QUOTE]Руководитель всегда ответственен за то, что происходит под его началом, и не важно участвовал он в этом частично или непосредственно, на то он и руководитель, чтобы быть в курсе всего.[/QUOTE] Есть такая штука - степень ответственности , ну так вот , Сов. руководство в последствии свой просчет осознало и леквидировало , еще , вот кстати , я уже говорил , есть у нас на руси штука такая ... это когда начальники на местах , без какого бы ты нибыло указания конкретного рвут волосы у себя и у других , лишь бы что то такое-эдакое сделать ... причем так во всем... это прямо-таки преследует что тогда , что щас ... ну и вот если кто , действительно , хочет получить адекватную картину тогдашнего - попробуйте всетаки почитать , поймете - что не все так однозначно ... ну это , конечно , елси вы тут не прсото язаками чешите , а действительно интересуетесь ... гм .. впрочем , чего так обще ... Буденовец - почитай -поинтересуйся , с овлом все и так ясно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 144] Author : OWL Date : 09-03-2008 17:26 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B] с овлом все и так ясно. [/B][/QUOTE] Что тебе ясно? Ты писать по-русски правильно научись сперва, начитанный ты наш. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 145] Author : Rus_Ivan Date : 09-03-2008 18:30 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Буденовец [/i] [b]Ну отчего же, захват есть захват.[/b][/quote] Будёновец, надеюсь ты не будешь сейчас писать о "справедливости", "порядочности" и тому подобной чепухе не имеющей к геополитике ни малейшего отношения? Правило тут одно: "не захватишь ты - захватят другие". Причём другие захватывают руководствуясь тем-же самым принципом, поскольку для них "другие" это мы. Вопли о "добре" и "зле" в данном контексте служат всего лишь пропагандистской дымовой завесой, призванной облегчить захватывание новых территорий. Пример последних лет наглядно показывает что поступая "справедливо" и "порядочно", выводя войска с захваченых территорий мы ни для кого "хорошими" не стали. Наоборот. На эти территории немедленно ввели войска "другие" не смущаясь такими мелочами как "порядочность". Всё что выгодно твой стране - есть гуд. Захват Финляндии был выгоден СССР. Захват Польши выгоден. Захват Латвии, Литвы, Эстонии - выгоден. Как проводились эти операции захвата и как потом СССР сумел этими выгодами распорядиться это уже другой вопрос. Но сам факт приобретения новых территорий (кстати новых ли?) не должен вызывать никаких эмоций кроме положительных у любого нормального гражданина, кроме, конечно, либеральных идиотов, ноющих о "справедливости" даже если она наносит вред твоей стране (что автоматически приносит выгоду чужой). В последнем предложении я не имел ввиду тебя. Ты мне кажешься человеком адекватным, несмотря на различия во взглядах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 146] Author : OWL Date : 09-03-2008 18:47 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Rus_Ivan [/i] [B]Всё что выгодно твой стране - есть гуд. Захват Финляндии был выгоден СССР. Захват Польши выгоден. [/B][/QUOTE] Ну и как - захватили то и другое? [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Rus_Ivan [/i] [B]Захват Латвии, Литвы, Эстонии - выгоден. [/B][/QUOTE] Что это дало нашей стране (я уже даже не спрашиваю про рядовых граждан)? Какие такие выгоды? И когда по-твоему эти захваты должны прекратиться? Правильная политика решает все, разведка и контрразведка, а не захваты территории. Ни одна страна не потерпит на своей территории вооруженных чужеземцев. Будь она хоть с шиш размером. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 147] Author : Буденовец Date : 09-03-2008 20:44 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Rus_Ivan [/i] [B]Всё что выгодно твой стране - есть гуд. Захват Финляндии был выгоден СССР. Захват Польши выгоден. Захват Латвии, Литвы, Эстонии - выгоден. [/B][/QUOTE] Я ж не говорил, про то, что это выгодно или нет, понятно что выгодно, я говорю, что это был захват, причем силовой. Вот сейчас зреет третья мировая, и практически всей европе будет очень выгодно захватить ресурсы и территорию Росиии. Допустим Германия с удовольствием вернула бы свою территорию Кениксберг, они ведь не думали, что уйдут оттуда навсегда, даже шмотье свое прятали в надежде его достать как вернуться:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 148] Author : Буденовец Date : 09-03-2008 20:50 Шмотье из ящиков КЁнига, фото с WW2 [size=1][i]Буденовец добавил [date]1205095948[/date]:[/i][/size] ИЛи китайцы опять же, они умудрялись границу нарушать при Союзе, а сейчас Сибирь для них вообще лакомый кусочек, ведь там есть такие глухие места где на многие км не встретишь ни одного человека, а медведей будь здоров:) Тоже ведь им выгодно:rolleyes: [size=1][i]Буденовец добавил [date]1205096614[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B] Есть такая штука - степень ответственности ...дальше набор слов:)[/B][/QUOTE] Степень ответственности у руководителя всегда максимальный. Будучи руководителем имею в подчинении 18 человек, отвечаю за все их действия на 100 процентов перед более высоким руководством, перед своей совестью, перед законом, перед богом в конце концов. Если кто-то лажается в любом случае отвечать мне, понятно что индивидум пострадает, будет уволен, избит, застрелен, не важно, за последствия действий отвечает всегда руководитель. А тов. Сталин, был не кто иной как руководитель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 149] Author : KnifeBot Date : 09-03-2008 23:46 хех ... они ответили перед тов. Сталиным :) [size=1][i]KnifeBot добавил [date]1205106629[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B]Что тебе ясно? Ты писать по-русски правильно научись сперва, начитанный ты наш. [/B][/QUOTE]Все ясно. Мало быть начитанным , надо еще и думать уметь. Ну , что бы быть сопосбным обосновать свою точку зрения. Я ее обосновать могу , а ты - нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 150] Author : Буденовец Date : 10-03-2008 07:17 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B]хех ... они ответили перед тов. Сталиным :)[/B][/QUOTE] Причем на все 200 процентов:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 151] Author : Rus_Ivan Date : 10-03-2008 07:24 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Буденовец [/i] [B]Я ж не говорил, про то, что это выгодно или нет, понятно что выгодно, я говорю, что это был захват, причем силовой.[/B][/QUOTE] Ну и что из того? Нам было нужно, мы были в состоянии осуществить. Мы сделали. Если бы Финляндия или Польша были в состоянии они бы тоже отхряпали у нас куски территории. Надеюсь что ты знаешь, что по финской "справедливости" Великая Финляндия простирается чуть ли не до Урала, а по польской "справедливости" граница Речи Посполитой должна проходить где-то под Смоленском? Лично я не сомневаюсь, что если бы Польша и Финляндия обладали бы достаточными военными ресурсами для победы над Россией, то "справедливость" бы ими была восстановлена (насчёт Польши-то уверен на 200%). Конечно сейчас времена другие, и военные захваты уже не катят, им на смену пришли захваты финансовые. Но в 40-х годах это было вполне возможно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 152] Author : OWL Date : 11-03-2008 18:49 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B]Ну , что бы быть сопосбным обосновать свою точку зрения. Я ее обосновать могу , а ты - нет. [/B][/QUOTE] Умный ты наш :D Сам себя не похвалишь - никто не похвалит... Что ты там лопочешь про точку зрения, которую можешь обосновать? Все твои обоснования в данной теме звучат следующим образом: "Сталин такой же человек, как все, да - ошибался (во всесоюзном масштабе!), но его можно понять, типа - кто не ошибается! Я его за это беззаветно люблю и все ему прощаю..." :D Вот и вся твоя точка зрения. А я не прощаю Сталину, ни диктатуры, ни расстрелов, ни лагерей, ни глупости как верховного главнокомандующего (по его вине не одна армия попала в окружение), ни железного занавеса... [size=1][i]OWL добавил [date]1205261698[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Rus_Ivan [/i] [B]Если бы Финляндия или Польша были в состоянии они бы тоже отхряпали у нас куски территории.[/B][/QUOTE] Да, и вместо того, чтобы наладить как следует защиту своей и без того огромной территории, тов.Сталин погнал страну на захват территории Польши и Финляндии. Очень "умно"... При таких геополитических взглядах на историю, ты Rus_Ivan просто не имеешь права считать вторжение Гитлеровской Германии в нашу страну - вероломством и агрессией ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 153] Author : uncle AS Date : 11-03-2008 20:45 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B]....При таких геополитических взглядах на историю, ты Rus_Ivan просто не имеешь права считать вторжение Гитлеровской Германии в нашу страну - вероломством и агрессией ;) [/B][/QUOTE] Овл, не придуривайся. История наука идеологическая и историю всегда пишут победители и "большие батальоны". "Чистой" истории не существует нигде в мире. Пока есть государства, нации и народы, история, как наука всегда будет подчинятся интересам, государства, нации, народа, а иногда обслуживать и интересы "других" образований ;). Так, что твоя ирония и сарказм не уместны. Если МОЯ страна, что-то приобретает - это ХОРОШО, если теряет - это ПЛОХО. Все очень просто. В межгосударственных отношениях нет месту гуманизму. Может, потому, что гуманисты-идеалисты к власти никогда не приходят, а если вдруг случайно приходят, то очень не надолго. Потому что, "благими намерениями, вымощена дорога", сам знаешь куда. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 154] Author : Rus_Ivan Date : 12-03-2008 03:24 [quote]Овл, не придуривайся.[/quote] Он и не придуривается ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 155] Author : KnifeBot Date : 12-03-2008 16:47 [QUOTE]Умный ты наш Сам себя не похвалишь - никто не похвалит... Что ты там лопочешь про точку зрения, которую можешь обосновать? Все твои обоснования в данной теме звучат следующим образом: "Сталин такой же человек, как все, да - ошибался (во всесоюзном масштабе!), но его можно понять, типа - кто не ошибается! Я его за это беззаветно люблю и все ему прощаю..." Вот и вся твоя точка зрения. А я не прощаю Сталину, ни диктатуры, ни расстрелов, ни лагерей, ни глупости как верховного главнокомандующего (по его вине не одна армия попала в окружение), ни железного занавеса...[/QUOTE] Чего-чего ты там ему не прощаешь ? Приведи примеры , конкретно укажи в соответствии с каими такими его бездарными указаниями , идя на поводу у его самодурства и далее в том же духе ... ТЫ пока что ничего тут кроме мегагалактических баянов не выдал , тфу ... ты точно не придуриваешься. Интеллегенция на проводе типа ? Впрочем ... нафиг , с кем поведешься того и наберешься , я пожалуй воздержусь на всякий случай от дальнейшего общения , оно не на пользу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 156] Author : OWL Date : 13-03-2008 18:17 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от uncle AS [/i] [B]Овл, не придуривайся. История наука идеологическая и историю всегда пишут победители и "большие батальоны". [/B][/QUOTE] Я не об этом говорил. Я говорил о том, что СССР был не лучше Гитлеровской Германии тогда - все чего-то стремился захватить... Но Германию понять можно - она не участвовала в разделе мира до первой мировой войны. У нее маленькая территория. Но зачем нам-то со своей и без того огромной страной, захватывать что-то еще? И то, чем занимался СССР до 1941 года - это действительно глупо. [size=1][i]OWL добавил [date]1205432501[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B]Чего-чего ты там ему не прощаешь ? Приведи примеры , конкретно укажи в соответствии с каими такими его бездарными указаниями , идя на поводу у его самодурства и далее в том же духе ...[/B][/QUOTE] Что-то я не понимаю. Ты добиваешься, чтобы я тебя в номер какого-нибудь приказа носом ткнул? А что это изменит? Ты все-равно скажешь, что приказ был с точки зрения Сталина верный и по-другому он поступить не мог. Ведь так? =) [size=1][i]OWL добавил [date]1205432906[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от uncle AS [/i] [B]"Чистой" истории не существует нигде в мире. Пока есть государства, нации и народы, история, как наука всегда будет подчинятся интересам, государства, нации, народа[/B][/QUOTE] Тут я согласен. Но нации, государства и народы - меняются, а исторические документы остаются. Меняется только их толкование. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 157] Author : OWL Date : 13-03-2008 21:41 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Rus_Ivan [/i] [B]Он и не придуривается ;) [/B][/QUOTE] Я не придуриваюсь (И ГОРЖУСЬ ЭТИМ). Насколько я вас понял, товарищ Рус_Иван, России и СССР следовало бы захватить все-все-все государства вокруг себя на материке :) (если я неправильно понял - проясните свою позицию более точно и больше не увиливайте от ответов на прямые вопросы). Я же отвечу - почему этого до сих пор не случилось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 158] Author : Gumanoid Date : 13-03-2008 21:47 Вообще у Российской Империи первая цель была - восстановление Византии, отсюда и интересы шли. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 159] Author : OWL Date : 13-03-2008 21:54 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Gumanoid [/i] [B]Вообще у Российской Империи первая цель была - восстановление Византии, отсюда и интересы шли. [/B][/QUOTE] Вообще-то в этой теме речь идет совсем не о Российской Империи, а об СССР и о Сталине - в частности. (ну, это для тех, кто - выпал из темы) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 160] Author : Gumanoid Date : 13-03-2008 22:30 А у Сталина параноидальная мания совершить мировую революцию. Вобщем у него был диагноз, известный факт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 161] Author : uncle AS Date : 14-03-2008 06:05 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Gumanoid [/i] [B]А у Сталина параноидальная мания совершить мировую революцию. Вобщем у него был диагноз, известный факт. [/B][/QUOTE] Ты бы хоть матьчасть учил, прежде чем заявлять такие вещи. Троцкий, например, на оборот, обвинял Сталина, в предательстве мировой революции, а уж он то, знал Сталина, получше тебя. [size=1][i]uncle AS добавил [date]1205476401[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Gumanoid [/i] [B]Вообще у Российской Империи первая цель была - восстановление Византии, отсюда и интересы шли. [/B][/QUOTE] Фоменко ты наш блин :admin: :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 162] Author : Rus_Ivan Date : 14-03-2008 12:20 [QUOTE] [i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B]Я не придуриваюсь (И ГОРЖУСЬ ЭТИМ). [/B][/QUOTE] Я это заметил уже давно. :) [QUOTE] Фоменко ты наш блин [/QUOTE] Судя по фразе про "мировую революцию", максимум -современный учебник истории + пара "покровосрывающих" программ по Рен-ТВ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 163] Author : KnifeBot Date : 17-03-2008 06:58 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B] Что-то я не понимаю. Ты добиваешься, чтобы я тебя в номер какого-нибудь приказа носом ткнул? А что это изменит? Ты все-равно скажешь, что приказ был с точки зрения Сталина верный и по-другому он поступить не мог. Ведь так? =) [/B][/QUOTE] я не думаю , что ты сумеешь ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 164] Author : oven0471 Date : 17-03-2008 10:27 [QUOTE][i] Тут я согласен. Но нации, государства и народы - меняются, а исторические документы остаются. Меняется только их толкование. [/B][/QUOTE] Не всегда они остаются, к сожалению. Ты уверен что Карамзин писал свою "Историю Государства Российского", не по летописям пьяного дьяка? И где Библиотека Ивана Грозного? Петр Первый перекроил историю под себя. Увы но достоверных сведений не получить ни когда,не про что. [size=1][i]oven0471 добавил [date]1205749743[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B]я не думаю , что ты сумеешь ... [/B][/QUOTE] Зря ты так. Таких приказов очень много. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 165] Author : KnifeBot Date : 17-03-2008 11:52 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от oven0471 [/i] Зря ты так. Таких приказов очень много. [/QUOTE] вопрос то в их оценке , как праило приказы преслеуют конкретные цели , действия ими предписываемые обычно согласуются с курсом и так далее ... вообщем вопрос в том , каких-таких "каких" приказов. Вопрос , по существу , стостоит в том , был ли курс сталинский каким то особенно плохим и для кого. Естветсвенно, всем хорошо быть не может , особенно в тех условиях , и не могло быть хорошо всем , другое дело , что есть вот , скажем , эталонный людоедский режим - нацистской германии , тут спорить никто не будет , что по количеству и масштабам престулпний против человечности он оставл далеко позади все режимы того времени. Ну а Сталинский режим ... что о нем можно сказать - однозначно либеральным он небыл , это уж точно , но при оценке его , всетаки нужно ориентироватся на тогдашнюю обстановку , рассматривать альтернативы (а для этого , желаемо их представить) и причины , и учитывать эффективность мер , чего ОВЛ сделать не может ввиду своей тотальной безграмотности в данном вопросе , я об этом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 166] Author : OWL Date : 18-03-2008 21:27 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от oven0471 [/i] [B]Увы но достоверных сведений не получить ни когда,не про что.[/B][/QUOTE] Если так - то не о чем спорить. К сожалению, есть сведения (документы), есть свидетели (которые со временем почему-то превращаются в очевидцев), есть люди (отсюда - мнения), а там, где люди - там и прения (споры)... Непонятно изъясняюсь? Зато - точно. [size=1][i]OWL добавил [date]1205876210[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B]чего ОВЛ сделать не может ввиду своей тотальной безграмотности в данном вопросе , я об этом. [/B][/QUOTE] Тебя, "товарищ" KnifeBot, я вообще не рассматриваю, как спорщика, который может что-нибудь сказать, чего я не знаю. Товарищи Uncle_AS и Rus_Ivan могут это попытаться сделать, но почему-то не хотят... Не хотят, ну и Шут с ними... Большой такой Shoot :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 167] Author : KnifeBot Date : 19-03-2008 06:11 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B] Тебя, "товарищ" KnifeBot, я вообще не рассматриваю, как спорщика, который может что-нибудь сказать, чего я не знаю. Товарищи Uncle_AS и Rus_Ivan могут это попытаться сделать, но почему-то не хотят... Не хотят, ну и Шут с ними... Большой такой Shoot :D [/B][/QUOTE]дело , просто, в том , что ты уверен , что все знаешь уже типа , тебе рассказали из телевизора .... а Анкл и Иван , ну они прсото свое время ценят больше , и в отличае от меня им впадлу тратить его на битье головой о стену. А мне нет - у меня его полно ... работа такая, мне пофиг на что его тратить ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 168] Author : OWL Date : 19-03-2008 06:38 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B]А мне нет - у меня его полно ... работа такая, мне пофиг на что его тратить ... [/B][/QUOTE] Хорошая у тебя работа :) Есть время на форум всякую ерунду постить в ста темах к ряду. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 169] Author : KnifeBot Date : 19-03-2008 08:50 завидуй молча :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 170] Author : uncle AS Date : 25-03-2008 08:18 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B]...Но Германию понять можно - она не участвовала в разделе мира до первой мировой войны. У нее маленькая территория. [/B][/QUOTE] Угу и колоний у неё в Африке не было. И была она белая и пушистая. Блин учим матчасть. Гуглим - "немецкие колонии в Африке" и читаем ;) Кому лом набирать - тыкаем сюда [url]http://www.google.com/search?q=%d0%bd%d0%b5%d0%bc%d0%b5%d1%86%d0%ba%d0%b8%d0%b5+%d0%ba%d0%be%d0%bb%d0%be%d0%bd%d0%b8%d0%b8+%d0%b2+%d0%90%d1%84%d1%80%d0%b8%d0%ba%d0%b5[/url] Кому лом тыкать смотрим :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 171] Author : OWL Date : 03-04-2008 16:57 Прям, дофигища колоний у Немцев было. Прям по всему миру... Ага... Не смеши меня, лучше... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 172] Author : OWL Date : 04-04-2008 12:23 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B]завидуй молча :D [/B][/QUOTE] Чему завидовать-то? Судя по постам - тебе лет 15-ть не больше =) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 173] Author : KnifeBot Date : 04-04-2008 18:50 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B]Чему завидовать-то? Судя по постам - тебе лет 15-ть не больше =) [/B][/QUOTE] Ниугадал , мне 12. Скоро будет 13 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 174] Author : OWL Date : 05-04-2008 10:57 Я так и думал... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 175] Author : OWL Date : 10-04-2008 19:20 Вы хоть в курсе, детки, что ваш Сталин натворил? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 176] Author : KnifeBot Date : 11-04-2008 06:17 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B]Вы хоть в курсе, детки, что ваш Сталин натворил? [/B][/QUOTE] В начале сотворил Сталин небо и землю.... [QUOTE]Все лучшие - погибли (ты хотел сказать)...[/QUOTE] нет , я хотел сказать , то , что сказал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 177] Author : OWL Date : 11-04-2008 09:18 [QUOTE]нет , я хотел сказать , то , что сказал.[/QUOTE] Я тоже, сказал - то, что сказал. Я так думаю. Не надо меня лечить и флудить в создаваемых мною темах (они не про то совсем). Кто хочет поспорить насчет Сталина - милости прошу, к барьеру. Сюда. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 178] Author : uncle AS Date : 11-04-2008 11:17 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B]В начале сотворил Сталин небо и землю....[/B][/QUOTE] +5 !!!!! давно так не смеялся :bis: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 179] Author : KnifeBot Date : 11-04-2008 17:39 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B]Я тоже, сказал - то, что сказал. Я так думаю. Не надо меня лечить и флудить в создаваемых мною темах (они не про то совсем). Кто хочет поспорить насчет Сталина - милости прошу, к барьеру. Сюда. [/B][/QUOTE] а чо с тобой спорить ... все твои баяны давным давно уже оспорены, тока ты не в курсе , потмоу что по телевизору об этом еще не сказали. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 180] Author : OWL Date : 12-04-2008 12:14 Я телевизор, к твоему сведению, вообще не смотрю. [size=1][i]OWL добавил [date]1207999553[/date]:[/i][/size] Тебя бы КнайфБот, в 41-год отправить. Там тебе бы дали в руки винтовку без патронов (или патроны без винтовки), и сказали бы еще: "Ты не поддавайся на провокации, сцука, а то мы сами тебя расстреляем без суда и следствия". Жаль только, машину времени до сих пор не изобрели =) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 181] Author : KnifeBot Date : 12-04-2008 22:50 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B]Я телевизор, к твоему сведению, вообще не смотрю. [size=1][i]OWL добавил [date]1207999553[/date]:[/i][/size] Тебя бы КнайфБот, в 41-год отправить. Там тебе бы дали в руки винтовку без патронов (или патроны без винтовки), и сказали бы еще: "Ты не поддавайся на провокации, сцука, а то мы сами тебя расстреляем без суда и следствия". Жаль только, машину времени до сих пор не изобрели =) [/B][/QUOTE] чего ты жалеешь ... если вдруг машину времени бы изобрели , то кровавый тиран сталин прорвался бы сюда и припомнил бы тебе все , что ты про него нам рассказывал :) так что лучше воздержись , мечты иногда сбываются :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 182] Author : OWL Date : 17-04-2008 21:15 Вот тут тебя подводит логика мышления (видимо дыра где-то в мозгу). Если машину времени и изобретут, когда-нибудь, то это случится не в прошлом, а в будущем. А в будущем твой Сталин будет не более чем подопытной козявкой )))) Оффтопик: О чем это мы?? =) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 183] Author : KnifeBot Date : 18-04-2008 09:23 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B]Вот тут тебя подводит логика мышления (видимо дыра где-то в мозгу). Если машину времени и изобретут, когда-нибудь, то это случится не в прошлом, а в будущем. А в будущем твой Сталин будет не более чем подопытной козявкой )))) Оффтопик: О чем это мы?? =) [/B][/QUOTE] Сталин во все времена останется сам собой и займет свое место. Офф : незнаю , это ты ту про машину времени начал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 184] Author : Буденовец Date : 20-04-2008 12:05 Вот если честно, смотрю я на ваш треп и вспоминаю сколько раз Дядьку за более безобидные вещи банили, может хватит уже:mad: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 185] Author : KnifeBot Date : 22-04-2008 09:03 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Буденовец [/i] [B]Вот если честно, смотрю я на ваш треп и вспоминаю сколько раз Дядьку за более безобидные вещи банили, может хватит уже:mad: [/B][/QUOTE] Нимагу ! В интернете кто-то НЕ ПРАВ! П.С. Хорошо , когда есть что вспомнить ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 186] Author : OWL Date : 22-04-2008 13:51 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Буденовец [/i] [B]Вот если честно, смотрю я на ваш треп и вспоминаю сколько раз Дядьку за более безобидные вещи банили, может хватит уже:mad: [/B][/QUOTE] Не боись, нас не забанят, потому что тема популярная... Ну, а тебе KnifeBot, что еще сказать? Все сказано в твоем нике итак.... И пусть мне даже влепят нарушение за это, но я сказал то, что сказал. И не пожалею. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 187] Author : uncle AS Date : 22-04-2008 21:46 Блин, народ прекращайте ;) Хочется узнать, что то новое :), а Вы все за старое :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 188] Author : KnifeBot Date : 23-04-2008 07:02 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B]Не боись, нас не забанят, потому что тема популярная... Ну, а тебе KnifeBot, что еще сказать? Все сказано в твоем нике итак.... И пусть мне даже влепят нарушение за это, но я сказал то, что сказал. И не пожалею. [/B][/QUOTE] с нетерпением буду ждать, пока ты в очередной раз блеснешь знанием истории, приведя очередной наидостовернейший и широко известный факт неправильности и преступности Режима , Государства и лично Сталина... тогда и поговорим. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 189] Author : OWL Date : 27-04-2008 00:20 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от uncle AS [/i] [B]Блин, народ прекращайте ;) Хочется узнать, что то новое :), а Вы все за старое :) [/B][/QUOTE] Дядько. Если б была возможность, я бы эту тему уже давно закрыл. Но это может сделать только администратор.... Но знаешь, насчет Сталина тебе напоследок хочу сказать: что я нихрена не считаю нормальным делом, когда немцы разгуливают по стране. Пусть даже сбитые какой-нибудь нашей зениткой, и извиняющиеся и просящие еды, в районе Великого-Устюга (или кружащие там на самолете над нашими русскими бабами). Пойми меня правильно просто (об этом мне рассказывала моя бабушка, и поверь, выдумать такого она в принципе не могла). А я привык доверять больше очевидцам, чем пропаганде. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 190] Author : Rus_Ivan Date : 27-04-2008 09:41 [quote]я нихрена не считаю нормальным делом, когда немцы разгуливают по стране.[/quote] Глубокая мысль. Как говорится "А мужыки-то и не знали!" :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 191] Author : OWL Date : 01-05-2008 00:09 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Rus_Ivan [/i] [B]Глубокая мысль. Как говорится "А мужыки-то и не знали!" :) [/B][/QUOTE] Глубокая мысль заключатся в том, чтобы фрицы не разгуливали по стране во время войны. По-твоему эта мысль глупо звучит? Расшифровываю для тупых: По-твоему, так нормально, когда к тебе в гости заходят в дом враги, причем этот дом находится очень далеко от любых линий фронта... Тебе не кажется, что это полный ппц? Эту Войну, скорее выиграла Зима и большие пространства нашей страны, чем разум руководителей! Так что ты смело можешь взять своего Сталина с Лениным и засунуть их куда-нибудь в глубины своего сознания. Но только очень глубоко. Так, чтобы не достать... А если непонятно почему это нужно сделать, так я тебе просто объясню: Дай Сталину твоему хоть одну маленькую страну в Европе. Он бы ее развалил н$%@$#&@$ !!! на все 100% в то время... Потому что Дурак он был твой любимый Сталин! А у меня в Европе дед погиб в 45-м сразу после окончания войны!. 23 года ему было всего тогда! Семья так и не узнала где и когда и что... Одна похоронка только пришла на оборванном клочке канцелярки, неправильная причем... Это я только сейчас в интернете откопал информацию полную. А папа с мамой его померли давно, и на могилу не могли съездить при жизни. И вообще (если честно) нихрена не могли даже выехать из своей деревни! (нельзя было - "рабочих и крестьян то нечем было кормить" засранцев) А сын был - Капитан стрелковой роты. Вот и делайте выводы... Я ВАМ ЧЕСТНО СКАЖУ: ИДИОТЫ ВСЕ, КТО ЛЮБИТ СТАЛИНА!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 192] Author : Rus_Ivan Date : 01-05-2008 11:11 [QUOTE]рабочих и крестьян то нечем было кормить засранцев [/QUOTE] Ого! Да ты, никак, аристократ! ;) Вот, оказывается, где собака порылась! :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 193] Author : Clear Sniper Date : 01-05-2008 12:58 НЕт преград для потриотов.......... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 194] Author : Сладенький Date : 01-05-2008 21:07 fg - 42 ! интересная штука. как думаете? [url]http://world.guns.ru/rifle/rfl11-r.htm[/url] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 195] Author : KnifeBot Date : 04-05-2008 07:34 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Сладенький [/i] [B]fg - 42 ! интересная штука. как думаете? [url]http://world.guns.ru/rifle/rfl11-r.htm[/url] [/B][/QUOTE] нет , не интересная , очень скучная штука ... p.s. С интересом ознакомился с очередной порцией откровений от OWL'a ... жду продолжения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 196] Author : Буденовец Date : 04-05-2008 09:37 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B]нет , не интересная , очень скучная штука ... p.s.[/B][/QUOTE] Тебе ваще чего нибудь интересно кроме как спорить с "О-Дабл-Ю-Эл" ? [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B]Я ВАМ ЧЕСТНО СКАЖУ: ИДИОТЫ ВСЕ, КТО ЛЮБИТ СТАЛИНА!!! [/B][/QUOTE] Я например тоже Товарища Сталина недолюбливаю, но есть например альтернатива для сравнения в виде Ельцина :confused: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 197] Author : KnifeBot Date : 04-05-2008 10:22 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Буденовец [/i] [B]Тебе ваще чего нибудь интересно кроме как спорить с "О-Дабл-Ю-Эл" ? Я например тоже Товарища Сталина недолюбливаю, но есть например альтернатива для сравнения в виде Ельцина :confused: [/B][/QUOTE] С овлом не о чем спорить ... его можно тока сте_бать "кровавой гебеней" кхм ... сравнил .. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 198] Author : uncle AS Date : 04-05-2008 12:30 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B]Глубокая мысль заключатся в том, чтобы фрицы не разгуливали по стране во время войны. По-твоему эта мысль глупо звучит? Расшифровываю для тупых: По-твоему, так нормально, когда к тебе в гости заходят в дом враги, причем этот дом находится очень далеко от любых линий фронта... Тебе не кажется, что это полный ппц? Эту Войну, скорее выиграла Зима и большие пространства нашей страны, чем разум руководителей! Так что ты смело можешь взять своего Сталина с Лениным и засунуть их куда-нибудь в глубины своего сознания. Но только очень глубоко. Так, чтобы не достать... А если непонятно почему это нужно сделать, так я тебе просто объясню: Дай Сталину твоему хоть одну маленькую страну в Европе. Он бы ее развалил н$%@$#&@$ !!! на все 100% в то время... Потому что Дурак он был твой любимый Сталин! А у меня в Европе дед погиб в 45-м сразу после окончания войны!. 23 года ему было всего тогда! Семья так и не узнала где и когда и что... Одна похоронка только пришла на оборванном клочке канцелярки, неправильная причем... Это я только сейчас в интернете откопал информацию полную. А папа с мамой его померли давно, и на могилу не могли съездить при жизни. И вообще (если честно) нихрена не могли даже выехать из своей деревни! (нельзя было - "рабочих и крестьян то нечем было кормить" засранцев) А сын был - Капитан стрелковой роты. Вот и делайте выводы... Я ВАМ ЧЕСТНО СКАЖУ: ИДИОТЫ ВСЕ, КТО ЛЮБИТ СТАЛИНА!!! [/B][/QUOTE] OWL ты чего такое забористое куришь? "И вообще (если честно) нихрена не могли даже выехать из своей деревни! (нельзя было - "рабочих и крестьян то нечем было кормить" засранцев)" - эту фразу как расшифровывать? Особенно интересны подробности насчет кормления крестьян. "Дай Сталину твоему хоть одну маленькую страну в Европе. Он бы ее развалил н$%@$#&@$ !!! на все 100% в то время..." - это ты забористо написал, но не очень понятно к чему этот пассаж. Объяснил бы и этот глюк. "Эту Войну, скорее выиграла Зима и большие пространства нашей страны, чем разум руководителей!" - кто такая Зима? Зина- имя знаю, Зяма - знаю, а Зиму не знаю. Чшо за исторический персонаж? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 199] Author : Буденовец Date : 04-05-2008 16:15 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от uncle AS [/i] [B] - кто такая Зима? Зина- имя знаю, Зяма - знаю, а Зиму не знаю. Чшо за исторический персонаж? [/B][/QUOTE] Не тот ли случаем, от которого Наполеон тоже о...ал? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 200] Author : uncle AS Date : 05-05-2008 00:08 Зима, он товарищ вообще странный (ая), типо только на врагов действует. И вызывается плясками вокруг костра с бубном. А исчо был генерал Мороз, тот вообще, как Вечный жид, только в нашем россиянском исполнении, лютый блин до ужаса до иноземных супостатов. А к нашим, блин, сцуко добрый и нежный. Вот, блин понял, енто его зовут Зяма Мороз, тьфу, ;) Зима Мороз. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 201] Author : OWL Date : 14-05-2008 15:54 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от uncle AS [/i] Особенно интересны подробности насчет кормления крестьян. [/B][/QUOTE] Как насчет голода в 46-м? Когда наши солдаты (насмотревшись красивой жизни за границей) вернулись домой в свои деревни, и... им запретили выезжать... и паспортов тогда у них не было даже. Ты знаешь об этом из книжек и фильмов, а я по рассказам своих дедушек и бабушек. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 202] Author : OWL Date : 14-05-2008 19:07 Вот брат моего деда погиб за 4 дня до окончания войны... Я вот думаю: может это и к лучшему было для него? :-/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 203] Author : OWL Date : 14-05-2008 19:16 Брат моего деда Ямов Алексей Иванович (на фото 21 год ему), с 43 года лейтенант стрелковой роты. Погиб в звании капитана 5-го мая 45 года в Чехословакии в селе Седлнице (ищу его сослуживцев! отзовитесь!). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 204] Author : TpaBbI4 Date : 14-05-2008 19:25 а я вот по-студенчеству любил Хэмингуэя - он всю правду - матку про войнушку резал. Однажды разговорился со старичком в погонах / орденах - правда, мол, что героизм - вымысел киношников. Ветеран ответил : " Сидишь в окопе, "ура" кричишь чтоб не заорать "Мама" - ствол над головой задерёшь - и строчишь в сторону немцев - не глядя ! И полные штаны "отваги" " В общем, Эрнест, военный врач, не врал. Так вот. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 205] Author : OWL Date : 14-05-2008 19:31 По ходу глупо ждать, все погибли скорее вместе с ним тогда... рр-р-р-р.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 206] Author : Буденовец Date : 15-05-2008 07:58 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B]По ходу глупо ждать, все погибли скорее вместе с ним тогда... рр-р-р-р.... [/B][/QUOTE] Дружище, ты че на нашем форуме его сослуживцев ищешь? :wow: :unknown: [size=1][i]Буденовец добавил [date]1210834867[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от TpaBbI4 [/i] [B]В общем, Эрнест, военный врач, не врал. Так вот. [/B][/QUOTE] Эрнест то не врал, только вот в каких окопах он сидел, с бойцами РККА ?:wow: :unknown: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 207] Author : Rus_Ivan Date : 15-05-2008 08:33 [quote] Мужчина ты че на нашем форуме его сослуживцев ищешь?[/quote] Хм... Три последних поста Оула - это уже даже не смешно. Человек реально нездоров. [quote] героизм - вымысел киношников. Ветеран ответил : " Сидишь в окопе, "ура" кричишь чтоб не заорать "Мама" - ствол над головой задерёшь - и строчишь в сторону немцев - не глядя ! И полные штаны "отваги" " [/quote] Ну конечно вымысел. Все вот так в окопах дуркой просидели. А война сама собой выигралась. 4 года прошли - чпок - и победа. А Матросов, Талалихин, панфиловцы - это всего лишь вымысел кровавой сталинской пропаганды. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 208] Author : OWL Date : 15-05-2008 09:31 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Буденовец [/i] [B]Мужчина ты че на нашем форуме его сослуживцев ищешь? [/B][/QUOTE] Вот это слово "Мужчина" в контексте вашего сообщения мне не совсем понятно... Вы "Буденовец" гм... кто? [size=1][i]OWL добавил [date]1210840432[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Rus_Ivan [/i] [B]Хм... Три последних поста Оула - это уже даже не смешно. Человек реально нездоров.[/B][/QUOTE] Что-то я так ничего и не услышал ничего конкретного насчет голода в 46-м году... :rolleyes: Увиливаете, товарисчь, Рус_Иван ?! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 209] Author : Bars Date : 15-05-2008 10:14 Ну и что, человек ищет сослуживцев двоюродного деда... Что не здорового то? Просто может немного не тут ищет... наверно просто человеку подсказать нада где искать? А вы как всегда тупо "нездоров и бла бла".. Что вы за люди такие? Какое то решение постоянно одно и тоже... Если вас кто то достал ... ну так топайте штоле в асю болтать.. там точно достовать не будет всякими глупыми постами а... А здесь штоле форум каг бы.. тут наверно люди свои интересы пишут штоле. 2 OWL В личку тебе написал где попробовать поискать стоит. 2 TpaBbI4 Олень он мля... добавить нечего! (балов мну, зато я правду сказал). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 210] Author : OWL Date : 15-05-2008 10:36 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Bars [/i] [B]Ну и что, человек ищет сослуживцев двоюродного деда... Что не здорового то? Просто может немного не тут ищет...[/B][/QUOTE] Я уж где только не искал, на самом деле... о_О -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 211] Author : Буденовец Date : 15-05-2008 10:50 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B]Вот это слово "Мужчина" в контексте вашего сообщения мне не совсем понятно... Вы "Буденовец" гм... кто?[/B][/QUOTE] Поправил, гы гы [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Bars [/i] [B]Ну и что, человек ищет сослуживцев двоюродного деда... Что не здорового то? Просто может немного не тут ищет... наверно просто человеку подсказать нада где искать?[/B][/QUOTE] OWL прекрасно знает где искать, поэтому пост и был не понят, читайте раздел почаще :rolleyes: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 212] Author : uncle AS Date : 15-05-2008 14:28 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B]Вот брат моего деда погиб за 4 дня до окончания войны... Я вот думаю: может это и к лучшему было для него? :-/ [/B][/QUOTE] Да уж братец, эко тебя заносит. ......................... Хотел написать побольше, но чего то кроме мата не получается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 213] Author : OWL Date : 15-05-2008 15:14 Ну ка, скажите что-нибудь по теме, а то все ля-ля-ля-бла-бла-бла... Если ваш Сталин б...ть был прав, вы должны же привести в защиту хоть какие-нибудь факты, разве нет? А пока что-то не видно фактов от защитничков. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 214] Author : uncle AS Date : 15-05-2008 15:32 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B]Ну ка, скажите что-нибудь по теме, а то все ля-ля-ля-бла-бла-бла... Если ваш Сталин б...ть был прав, вы должны же привести в защиту хоть какие-нибудь факты, разве нет? А пока что-то не видно фактов от защитничков. [/B][/QUOTE] OWL твоя патологическая ненависть к истории страны, делает бесмысленными все разговоры. Тебе можно приводить факты, не приводить, тебе все равно все пох. Этакий "юношеский" революционный задор - "весь мир до основания мы разрушим". Новодворский ты наш. Ну а после этого поста - [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B]Вот брат моего деда погиб за 4 дня до окончания войны... Я вот думаю: может это и к лучшему было для него? :-/ [/B][/QUOTE] вообще, как то странно говорить и приводить факты. Конечно тебе кажется, что твой смайлик оправдывает подобную, даже не знаю как назвать, ну положим - глупость. Но для меня, например, такие предположения и умозаключения являются кощунственными. Ну в общем живи с этим сам. Бог тебе судья. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 215] Author : OWL Date : 15-05-2008 16:47 ... впрочем от противников Сталина тоже что-то нихррена не слышно.... Але, вы где? Историки вашу.... Дядька, не думай, что я сдаюсь. Пока не будет фактов с твоей стороны, оправдывающих деятельность Сталина, хрен тебе )))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 216] Author : KnifeBot Date : 18-05-2008 23:13 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B]... впрочем от противников Сталина тоже что-то нихррена не слышно.... Але, вы где? Историки вашу.... Дядька, не думай, что я сдаюсь. Пока не будет фактов с твоей стороны, оправдывающих деятельность Сталина, хрен тебе )))) [/B][/QUOTE] историки с тобой врядли что-то общее иметь захотят ... а "историки" не любят , когда им возражают , они обычно на своих "правильных" форумах сидят и друг-другу сказки рассказывают. Если ты хочешь услышать чье-то мнение относительно чего-угодно , сначала научись правильно ставить вопрос. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 217] Author : OWL Date : 19-05-2008 08:36 НайфБот, хватит воду мутить. От тебя конкретики по вопросу Сталина вообще не слышно, если ты не заметил... Вообще ничего не слышно, кроме "Сталин - это Ооо! Сталин - это Вау! Сталин - это круто!". Тьху... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 218] Author : KnifeBot Date : 19-05-2008 11:59 какие у тебя вопросы , такие у меня ответы... ну допустим , снизойдем ... что сделано под руковоством Сталина ? ну первое - это конечно же индустриализация , трудно в точности оценить положительный эффект индустриализации в силу того , что очень много где проявилось. были , конечно, и отрицательные моменты , голод в начале 30ых непрямое следствие именно индустриализации. ну и все вытекающие ... собсно проведенная тогда работа стала фундаментом для всех последующих успехов .. начиная победой в войне и заканчивая полетом в космос. Можно скока угодно рассказывать прсото как все было плохо и что растсреливали , репрессировали и так далее ... и можно приводить , можно выдумывать миллионы жертв и так далее ... но с 20ых до конца 40ых СССР превтаритлся из аграрной страны в индустриальную с развитой энергетикой , образованием , армией , промышленностью , миициной и т.д. В нем был постоянный устойчивый рост населения , рост образованности и вообще рост всего ... а с 89 до 2000 , россия и остальные страны б.ссср чуть было снова не прератились в аграрные , а местами - превратились , население вымирало и вымирает , роста нет ... за 28-40 построили под 10.000 предприятий промышленности и энергетики , а с 91-2008 - меньше сотни , а разорили , разворовали и прсото ликвидировали - почти все. ну вот хотя бы это ... не , можно конечно заявить что делалось все вопреки сталину , т.е. он этого не хотел ... но тогда придется признать что и все голоды и репрессии это тоже не он , потому что все это было следствием или средством осуществления этих планов :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 219] Author : Буденовец Date : 19-05-2008 13:58 Ага, для достижения цели все средства хороши... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 220] Author : KnifeBot Date : 19-05-2008 15:30 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Буденовец [/i] [B]Ага, для достижения цели все средства хороши... [/B][/QUOTE] почему все ? тока самые необходимые ... враждебное окружение аднака было ... З.Ы. [IMG]http://static.oper.ru/data/gallery/l1048752753.jpg[/IMG] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 221] Author : Буденовец Date : 19-05-2008 16:54 В Германии тоже сейчас много о Гитлере говорят, что же сделал он в свои годы, больше хорошего или больше плохого? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 222] Author : KnifeBot Date : 19-05-2008 17:07 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Буденовец [/i] [B]В Германии тоже сейчас много о Гитлере говорят, что же сделал он в свои годы, больше хорошего или больше плохого? [/B][/QUOTE] германия 40 лет была разделена на 2 и я сильно сомневаюсь , что о нем там так говорят .. запрещенно о нем там говорить :) П.С. Сталин - не Гитлер :) Гилер , в первую очередь - реваншист. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 223] Author : Буденовец Date : 19-05-2008 20:46 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B]германия 40 лет была разделена на 2 и я сильно сомневаюсь , что о нем там так говорят .. запрещенно о нем там говорить :) П.С. Сталин - не Гитлер :) Гилер , в первую очередь - реваншист. [/B][/QUOTE] Дружище, сгоняйте на выходные в Германию к друзьям, или в гостиницу на худой конец, давно ничего не запрещено, пожилые люди служившие вермахту не стесняются этого, конечно они не шагают по площадям как в некоторых уже не наших республиках, но кресты и погоны заботливо протирают тряпочкой и пожимать руку победителям не собираются ибо (цитата)"не пришло еще время мириться" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 224] Author : KnifeBot Date : 19-05-2008 22:09 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Буденовец [/i] [B]Дружище, сгоняйте на выходные в Германию к друзьям, или в гостиницу на худой конец, давно ничего не запрещено, пожилые люди служившие вермахту не стесняются этого, конечно они не шагают по площадям как в некоторых уже не наших республиках, но кресты и погоны заботливо протирают тряпочкой и пожимать руку победителям не собираются ибо (цитата)"не пришло еще время мириться" [/B][/QUOTE] я чет не въехал про что мы ... масштабные достижения гитлера ... ну ... автострады .. да ... volkswagen ... мм ... ну развязал войну ... ну еще аншлюс австрии и присоеденение террторий населенных этническими немцами ... все эти достиения ... скажем автострады и фв - есть до сих пор и никуда я так понимаю не денутся ... вообщем с этой стороны успехи гитлера уже давно превзойдены ... а у нас наоборот ... у нас "все ,что нажито непосильны трудом - все украли" поэтому всмпоминать Сталина - актуально. Чего еще ... аншлюс австрии - да ради-бога ... пускай забирают , я не против. Тока опять-таки паралеллей не вижу. Или немецкая общественность опять реваншистскими настроениями бредит ? это врядли ... это уже не они тогда , это нечто новое и не то , что бы неведомое ... Так к чему гитлера то вспомнил ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 225] Author : Bars Date : 20-05-2008 07:05 2 KnifeBot Скажите пожалуйста сколько вам лет? Вот моя бабулька сталинские времена помнит. Наверное будет умнее всё таки её мнение на этот счёт, то что мы в космос летали, так это Королёву спасибо и всем остальным интузиастам.. которым кстате мешали создовать что то.. А Сталинское только репресии и расстрелы Вы сударь скажите вы когда нить голодали по пару тройку месяцев? или может вы траву хоть раз в жизни кушали? ну это я так для справки интересуюсь.. вы вот счас сидите на попке в тепле .. сытый, давольный.. и рассуждаете на тему... А они в те времена, улиток речных собирали и варили.. а зимой пухли с голоду... а те кто колосок подобрал осенью (с дороги) в тюрьму топал. А если вы непонравились лично мне.. я мог например накатать телегу .. вот мы сча втроём забомбили б что вы против власти высказывались.. и топалип вы молодой человек .. на колыму например.. (а так просто ну вот что б вам рот прикрыть лет на 20) Вот такая политика мсье.. так что давайте будем иметь хотя бы минимум совести... и вспомним на секундочку ... что войну Жуков выйграл... и много других личностей которых потом (и даже до победы) расстреляли... А индустрию наладел... тот мля кото за станком умер ... их не заставлял никто.. Моя бабуля рассказывала как прямо за станками люди умирали .. после 4-5 дневной работы неотходя вообще .. только попить да по нужде... (это всё для победы делалось.) И что войну можно было не такой ценой выйграть... Еслиб тот же Сталин не мешал, оно конечно можно сидеть сча и лить тут .. когда это всё не меня трогает .. правда? Это ж не Вы там сча с раздробленными ногами под танк гранату тащите.. Хотя можно было авиацией пройтись.. (Сталину герои нужны были посмертно) А в нынешнее время страна рожает только ...... ну умников подобно вам. Пока что небуду я переходить на личности (хотя очень хочется). Надеюсь на то что ..хотябы минимум увожения и совести у вас есть .. так что подумайте о чём мы сейчас говорим! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 226] Author : KnifeBot Date : 20-05-2008 07:58 Задвинул так задвинул. [QUOTE]Пока что небуду я переходить на личности (хотя очень хочется). Надеюсь на то что ..хотябы минимум увожения и совести у вас есть .. так что подумайте о чём мы сейчас говорим![/QUOTE] уже перешел ... при чем тут совесть ? в войну люди умирают , когда выдается неурожай - люди тоже умирают и всегда будут те , кто умирать не будет , когда вокруг все умирают , чего новго ? [QUOTE]Моя бабуля рассказывала как прямо за станками люди умирали .. после 4-5 дневной работы неотходя вообще .. только попить да по нужде... (это всё для победы делалось.) И что войну можно было не такой ценой выйграть... Еслиб тот же Сталин не мешал, оно конечно можно сидеть сча и лить тут .. когда это всё не меня трогает .. правда? Это ж не Вы там сча с раздробленными ногами под танк гранату тащите.. Хотя можно было авиацией пройтись.. (Сталину герои нужны были посмертно)[/QUOTE] так я не понял ... бабуля наблюдала за станками , или за тем , как воевали ? это бабуля поведала тебе , что войну можно было выйграть "по другому" ? по-другому войны выигрывают тока задним числом. Как же , кстати сталин мешал ? просвяти ... я вот все пытаюсь добится конкретных злодеяний Сталина ... а рассказыват тока про " ..только репресии и расстрелы.." [QUOTE]Вот моя бабулька сталинские времена помнит. Наверное будет умнее всё таки её мнение на этот счёт, то что мы в космос летали, так это Королёву спасибо и всем остальным интузиастам.. которым кстате мешали создовать что то..[/QUOTE] ну да ... все тайком , что бы НКВД не пронюхало ... вообще в этом посте прослеживаются влияния следующих произведений отечественного иторического кинопрома , по-проядку : фильм "Королев" , т\с "Штрафбат" и т\с "Апостол" - безусловно достойные источиники фактов о том "как все было на самом деле" Кстати ... про Жукова , это ты видимо "Беру свои слова обратно" за авторством В.Б.Резуна (Суворова) не читал ... почитай ... для тебя огромное упущение не быть в курсе того , что Жуков-таки войну тоже не выигрывал ! Прочитай ... там Резун , как обычно крайне убедительно , доказывает что Жуков - идиот , самодур и труподел. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 227] Author : Bars Date : 20-05-2008 09:57 ых хы.. хы .. ну что сказать то... но комент... Романтический момент упущен, разговор безнадёжно зашол в тупик. Продолжать бесседу смысла и желания нет. Бабко да.. ходила .. с плёткой .. за рабочеме смотрела.. а Жуков - идиот , самодур и труподел. добавить нех... Хы .. З.ы. Валеро, тебя давить нада.. ты сам то это панимаешь? Атвичаю.. Добавить мне умного нечего! Йа то чего кижкоф умных не читаю, кинав не гляду. Сам из савхоза .. откуда мне то умнаму такому быть? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 228] Author : KnifeBot Date : 20-05-2008 10:14 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Bars [/i] [B]ых хы.. хы .. ну что сказать то... но комент... Бабко да.. ходила .. с плёткой .. за рабочеме смотрела.. а Жуков - идиот , самодур и труподел. добавить нех... Хы .. З.ы. Валеро, тебя давить нада.. ты сам то это панимаешь? Атвичаю.. [/B][/QUOTE] все ? иссяк ? Вот уж действтительно добавить нечего ... ознакомься с темой для начала ... ну и с предидущими заодно ... не отбивай у OWL'a хлеб ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 229] Author : Rus_Ivan Date : 20-05-2008 10:29 [quote]Скажите пожалуйста сколько вам лет?[/quote] Забавно слышать от человека который точно знает "как оно надо было бы" в таких глобальных вопросах как руководство многомилионным государством в период ведения мировой войны, основываясь на "бабуля сказала". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 230] Author : Буденовец Date : 20-05-2008 12:13 Послушайте поклонники культа, если вашу семью не затронула мега апупея сталинского режима это далеко не значит, что таких людей мало, воздвигать на пьедестал этого антихреста по меньшей мере мне лично было бы стыдно. Слова бабули несут намного больше правды чев ваша болтовня основанная на документах написанных во времена массового страха и террора. Гитлера я приводил в пример потому, что при этом психопате Германия вылезла из нищеты и разрухи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 231] Author : Rus_Ivan Date : 21-05-2008 08:55 1. Сталин виновен. 2. Если Сталин невиновен - см. пункт 1 3. Документы подтверждающие виновность Сталина правдивы потому что Сталин виновен. 4. Документы опровергающие виновность Сталина лживы потому что написаны во времена Сталина (а ведь он виновен). З.Ы. Я не поклонник культа. Я даже не за Сталина. Я всего лишь против тех кто против него. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 232] Author : KnifeBot Date : 21-05-2008 09:26 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Буденовец [/i] [B]Послушайте поклонники культа, если вашу семью не затронула мега апупея сталинского режима это далеко не значит, что таких людей мало, воздвигать на пьедестал этого антихреста по меньшей мере мне лично было бы стыдно. Слова бабули несут намного больше правды чев ваша болтовня основанная на документах написанных во времена массового страха и террора. Гитлера я приводил в пример потому, что при этом психопате Германия вылезла из нищеты и разрухи. [/B][/QUOTE] да она бы и без психопата вылезла бы из нищеты и разрухи ... у германия даже в послевоенной нищите и разрухе не растеряла своего потенциала и в такой глубокой жо , в плане экономики и развития индустрии , как СССР она никогда не была ... Поэтому Индустриализация в СССР это дествительно было очень незаурядной задачей , успешное выполнение которой было бы невозможно без по настоящему великих людей .. в мировой истории очень мало подобных вещей ... а для России ближайшим аналогом может быть разве что деятельность Петра I. Кстати тоже очень дорогого стоила эта деятельность ... тока почему то никто не вспоминает о миллионах загубленных в те времена... странность какая ... [QUOTE]1. Сталин виновен. 2. Если Сталин невиновен - см. пункт 1 3. Документы подтверждающие виновность Сталина правдивы потому что Сталин виновен. 4. Документы опровергающие виновность Сталина лживы потому что написаны во времена Сталина (а ведь он виновен). З.Ы. Я не поклонник культа. Я даже не за Сталина. Я всего лишь против тех кто против него.[/QUOTE] +5... тут большинством движет не жгучая любовь и обожание Сталина , а неприятие безграмотности тех , кто сваливает все в одну кучу и вываливает ее на одного человека ... тех , кто безграмотно сопоставляет несопоставимыве вещи и так далее ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 233] Author : prblnce Date : 21-05-2008 11:47 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Rus_Ivan [/i] [B] Я не поклонник культа. [/B][/QUOTE] "да, был культ, но и была личность" (-: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 234] Author : uncle AS Date : 22-05-2008 11:11 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Буденовец [/i] [B]Послушайте поклонники культа [/B][/QUOTE] Блин, не надоело то ярлыки вешать? Или у Вас в Гванелупе так принято? Исчо помню как в 90-е усе были красно-коричневыми!!! Кто супротив демократии по-рассейски -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 235] Author : Буденовец Date : 22-05-2008 12:14 Надоело просто слушать ну какой ой просто молодец был. Что было больше сделано Сталиным плохого или хорошего останется под вопросом на долго. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 236] Author : uncle AS Date : 22-05-2008 13:14 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Буденовец [/i] [B]Надоело просто слушать ну какой ой просто молодец был. Сталин сделал ровно столько хорошего, сколько и плохого, и чего было больше останется под вопросом на долго. [/B][/QUOTE] Я что то не видел здесь ни одного поста в котором хоть кто-нибуть написал эти слова "ну какой ой просто молодец был"!!! Ты что то путаешь. За то про злобного тирана и кровавую гебню сколько угодно. Так что все эти пляски с бубнами начинает сам знаешь кто ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 237] Author : Rus_Ivan Date : 22-05-2008 13:47 [quote]этого антихреста [/quote] [quote]Сталин сделал ровно столько хорошего, сколько и плохого, и чего было больше останется под вопросом на долго.[/quote] Ну вапервых если он сделал "ровно столько хорошего, сколько и плохого" то вопросы "чего было больше" не имеют смысла. :) А во вторых ты не находишь что если человек делал и хорошее и плохое, то, как минимум, определение "антихрист" к нему не подходит? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 238] Author : Буденовец Date : 22-05-2008 14:09 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Rus_Ivan [/i] [B]Ну вапервых если он сделал "ровно столько хорошего, сколько и плохого" то вопросы "чего было больше" не имеют смысла. :)[/B][/QUOTE]Не надо к словам придираться, фраза поправлена. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Rus_Ivan [/i] [B]А во вторых ты не находишь что если человек делал и хорошее и плохое, то, как минимум, определение "антихрист" к нему не подходит? [/B][/QUOTE] Нет не нахожу, церкви и священнослужителей уничтожал не говоря про простых людей, значит антихрист. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 239] Author : uncle AS Date : 22-05-2008 20:33 Блин, буденовец, ты бы хоть историю на самом деле поизучал бы. А то как то все это не серьезно, право. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 240] Author : Буденовец Date : 22-05-2008 21:03 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от uncle AS [/i] [B]Блин, буденовец, ты бы хоть историю на самом деле поизучал бы. А то как то все это не серьезно, право. [/B][/QUOTE] Лады, пиши Дядько, с удовольствием поизучаю "историю на самом деле" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 241] Author : OWL Date : 23-05-2008 22:04 Их послушать, так они Историю ...лятть знают, а мы типа не знаем, потому что не читали "нужных документов", а они читали и сделали из них абсолютно правильные выводы... А вы в этом уверены, батеньки? КнайфБота почитать, так ему вообще нового тирана не хватает... А деревня по-прежнему только бухает и в запустении находится. Смешно сказать, где наша страна продукты покупает... Как будто у нас это не растет в принципе... А все потому, что все возможные экономические законы после революции были нарушены и иначе как "кровавой гебней" было не удержать видимое "благоденствие". Еще раз повторюсь: Тьху на Сталина и всех, ему подобных революционеров. Что скажете на это теперь? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 242] Author : oven0471 Date : 23-05-2008 22:13 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B] А деревня по-прежнему только бухает и в запустении находится. Смешно сказать, где наша страна продукты покупает... Как будто у нас это не растет в принципе... Что скажете? [/B][/QUOTE] А ты когда последний раз был в деревне????????? Так как ты написал (ударение на "а") так оно и есть:( А продукты "батенька" закупаем за границей! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 243] Author : OWL Date : 23-05-2008 22:31 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от oven0471 [/i] [B]А продукты "батенька" закупаем за границей! [/B][/QUOTE] Я как раз это и имел ввиду, когда говорил эту фразу... ;) А в деревне я часто бываю, т.к. у меня еще бабушка жива, так что не беспокойся на этот счет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 244] Author : uncle AS Date : 23-05-2008 23:45 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B]А деревня по-прежнему только бухает и в запустении находится. Смешно сказать, где наша страна продукты покупает... Как будто у нас это не растет в принципе... А все потому, что все возможные экономические законы после революции были нарушены и иначе как "кровавой гебней" было не удержать видимое "благоденствие". Еще раз повторюсь: Тьху на Сталина и всех, ему подобных революционеров. Что скажете на это теперь? [/B][/QUOTE] OWL ты хотя бы для начала, типо посмотрел дореволюционную статистику неурожаев и голода в Российской империи. Да и посмотрел, когда ето в России не голодали. А потом бы разводил бы сказки о "кровавой гебне". Льва Толстого почитал бы что ли. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 245] Author : OWL Date : 24-05-2008 00:48 Я уж не знаю чего ты там читал, но что-то моя прабабушка ничего такого не рассказывала про дореволюционную жизнь, а моя бабушка свидетель ее словам... Наоборот, она даже помнит подробности - до революции крестьяне жили хорошо, особенно те, кто работать любил (их потом раскулачили еще после). Хотя они даже зажиточными не считали сами себя, не купцы были... И вообще, ты дядько, лучше бы книгу "В лесах" почитал в двух томах, прежде чем, делать вот такие вот заявления... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 246] Author : uncle AS Date : 24-05-2008 13:42 Угу, до революции вообще все были в шоколаде по пояс, как минимум. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 247] Author : Буденовец Date : 24-05-2008 15:17 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от uncle AS [/i] [B]Угу, до революции вообще все были в шоколаде по пояс, как минимум. [/B][/QUOTE] Ну это тоже Дядько не сурьЁзная фраза, право же. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 248] Author : OWL Date : 24-05-2008 18:01 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от uncle AS [/i] [B]Угу, до революции вообще все были в шоколаде по пояс, как минимум. [/B][/QUOTE] Типо, Дядько немного почитал указанную книгу где-нибудь в инете... :) Ну, все-ж прогресс какой-никакой... ))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 249] Author : uncle AS Date : 24-05-2008 18:34 Блин нахрен мне художественная литература, есть цифры, есть факты. Ты мне исчо картинки Васнецова в качестве примеры покажи, где пейзане и пейзанки танцуют хороводы. [size=1][i]uncle AS добавил [date]1211650712[/date]:[/i][/size] Угу, потом пейзане вдруг не с хрена начали от такой хорошей жизни громить свих соседей - крупных земвлевладельцев(помещиков) Или вы блин все думаете, что все революции присходят вдруг не с фуя, типо массоны, евреи, жидомассоны. Типо, заплати бабла и воть тебе нах революция, да исчо забыл немецкие деньги и пломбированные вагоны. Нет уж братцы, если общество беременно революцией, то оно беременно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 250] Author : OWL Date : 24-05-2008 18:39 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от uncle AS [/i] [B]Блин нахрен мне художественная литература, есть цифры, есть факты. Ты мне исчо картинки Васнецова в качестве примеры покажи, где пейзане и пейзанки танцуют хороводы. [/B][/QUOTE] Кто эти цифры и факты пишет? Очнисььь, дедуля... Если даже на современном сайте о погибших в войне такая хрень написана... чего и быть не могло никогда, если подумать. А пока разберуться, пока своим тугим умом подумают, крестьянин успеет десять земель вспахать и еще тебе сюда плевок застрочить между делом просто так для Правды :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 251] Author : uncle AS Date : 24-05-2008 18:44 Есть исчо хорошее выражение ильича про низы и верхи, готорые, то могут, то нехотят. Никогда не задумывались. Я конечно понимаю, что любое общество, можно расскачать, при больООм желании, но, но? Ну в общем тема не об этом, да и желание обсуждать это нет с хранителями воспоминаний "старины заветной" бабушек ;) P.S. Да и пивка я попил неплохо сейчас, кроме мата на язык ничего не приходит :) [size=1][i]uncle AS добавил [date]1211651339[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B]Кто эти цифры и факты пишет? Очнисььь, дедуля... Если даже на современном сайте о погибших в войне такая хрень написана... чего и быть не могло никогда, если подумать. А пока разберуться, пока своим тугим умом подумают, крестьянин успеет десять земель вспахать и еще тебе сюда плевок застрочить между делом просто так для Правды :) [/B][/QUOTE] Блин, что за современный сайт? Угу - я то же уверен,что экономика и статистика лженауки, типо астрологии. Блин, хорош мне тут про былинных крестьян-ильёвмуромцев загибать. Про десять раз и плевки. Тебе бы сказки писать для детей ну очень дошкольного возраста. ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 252] Author : OWL Date : 24-05-2008 21:46 Экономика - единственная из твоего списка выше, не является лженаукой. Шучу: Вот не сэкономишь денег с вечера на пивко, с утра тебе обеспечено жестокое похмелье, которое нечем будет сгладить. Все просто и понятно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 253] Author : uncle AS Date : 24-05-2008 22:02 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B]Экономика - единственная из твоего списка выше, не является лженаукой. .... Все просто и понятно. [/B][/QUOTE] Ну если ты(вы), нужное подчеркнуть, не считаешь, что економика не является, наукой, лже!!!, Так какого же рожна, ..... спрашиваешь "Кто эти цифры и факты пишет?" Ну чесно слово, ну ругатьцо не хочетцо, а а..а..а.. говорить после этого нечего ;)!!! [size=1][i]uncle AS добавил [date]1211663117[/date]:[/i][/size] OWL если серьезно, то я смотрю на ИСТОРИЮ МОЕЙ СТРАНЫ без всяких идеологический штор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 254] Author : OWL Date : 25-05-2008 20:39 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от uncle AS [/i] [B]Ну если ты(вы), нужное подчеркнуть, не считаешь, что економика не является, наукой, лже!!!, Так какого же рожна, ..... спрашиваешь "Кто эти цифры и факты пишет?" Ну чесно слово, ну ругатьцо не хочетцо, а а..а..а.. говорить после этого нечего ;)!!! [size=1][i]uncle AS добавил [date]1211663117[/date]:[/i][/size] OWL если серьезно, то я смотрю на ИСТОРИЮ МОЕЙ СТРАНЫ без всяких идеологический штор. [/B][/QUOTE] Слушай, дядько, я тебе что-то говорю - а ты выискиваешь лазейки, чтобы просто сказать что-нибудь и за уши притянуть к теме. У тебя IQ большой? Так используй его на благо людям, а не время тут трать. Еще одна просьба к администрации (а именно Мустафе) закрыть эту тему раз и навсегда! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- The messages has been download from Форумы на Наша-Life at https://forums.nashalife.ru at 28.03.2024 02:00:50