Форумы на Наша-Life
Home user CP  
Календарь событий Найти других пользователей Часто задаваемые Вопросы Поиск  
Автор
Тема
Создать Новую Тему    Ответить
Anger
(Member)

Зарегистрирован: Sep 2006
Проживает: РФ/Подмосковье
Написал: 269 сообщений

Оценка: 8 Votes 8 чел.

Сообщение #474777
Да тема тут серьезная все сразу не осилить.
Но к слову о пленых, моего деда взяли в армию в44, до этого мал был еще, он освобождал крым два ранения последние ,тяжелое на сапун горе, так вот после войны девять месяцев в лагере, за то что пацаном находился на окупированной территории ,уже точно не помню ,чо его так мало держали но это факт, так что про пленых и говорить не стоит/
Old Post 23-11-2006 10:12
Anger отсутствует Посмотреть данные 'Anger' Отправить Приватное Сообщение для 'Anger' Найти другие сообщения 'Anger' Добавить Anger в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Rus_Ivan
(Кровавый сталинский палач)

Зарегистрирован: Mar 2006
Проживает: СССР/Москва
Написал: 1778 сообщений

Оценка: 61 Votes 61 чел.

Сообщение #474811
Низкий поклон твоему дедушке за то что не жалел жизни для защиты Родины.
Однако судя по всему это был один из тех проверочно-фильтрационных лагерей который упомянался в приведённой мной статье. Понятное дело, дедушке твоему от этого было не легче, но всё-же это не колыма и не гуллаг. Да и сроков таких - 9 месяцев я чот не припомню.
Хотя соглашусь, что с человеческой точки зрения скотство сажать в лагерь на "проверку" человека воевавшего, и кровью доказавшего свою верность Родине.
Как говаривал фельдмаршал Паулюс — главное, чтоб тебя окружали хорошие люди
Old Post 23-11-2006 11:49
Rus_Ivan отсутствует Посмотреть данные 'Rus_Ivan' Отправить Приватное Сообщение для 'Rus_Ivan' Найти другие сообщения 'Rus_Ivan' Добавить Rus_Ivan в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
GnuSS
(Беспристрастный)

Зарегистрирован: Jun 2006
Проживает: Россия/From подмосковье
Написал: 201 сообщений

Оценка: 8 Votes 8 чел.

Сообщение #475059
Цитата:
То-есть грубо говоря из каждых 60 человек - 10 в расход.

С математикой плоховато Вань.... 1 из 65...
2Anger - Насколько я знаю, он в лагере для военно-пленных немцев в Волгограде конвоиром был - после окончания войны... Причем он рассказывал что с немцами обращались хорошо... Их даже порой жалели, а город отстраивали они несколько лет...
В Севастополе он естественно сражался.....
И еще когда немцы подходили к селению, их с одним стариком отправили с отарой овец(коров и т.д) куда-то на юг... ему тогда было лет 16... но по дороге их встретели немцы(может через пару недель), за овец сказале "Данке" (с его слов) и завернули их обратно... Как их из окупации вытаскивали не помню - врать не буду(вроде сами немцы ушли)
    Врывайся в дом вдвоем - ты и граната
    Из всех оправдательных причин только одна будет приниматься во внимание - смерть

Гнусс играет не из Сургута © nata

Поправил GnuSS 24-11-2006 в 05:09

Old Post 23-11-2006 21:24
GnuSS отсутствует Посмотреть данные 'GnuSS' Отправить Приватное Сообщение для 'GnuSS' Найти другие сообщения 'GnuSS' Добавить GnuSS в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Rus_Ivan
(Кровавый сталинский палач)

Зарегистрирован: Mar 2006
Проживает: СССР/Москва
Написал: 1778 сообщений

Оценка: 61 Votes 61 чел.

Сообщение #475106
Цитата:
С математикой плоховато Вань.... 1 из 65...

Верно.
Позор на мою седую голову!
Как говаривал фельдмаршал Паулюс — главное, чтоб тебя окружали хорошие люди
Old Post 24-11-2006 03:18
Rus_Ivan отсутствует Посмотреть данные 'Rus_Ivan' Отправить Приватное Сообщение для 'Rus_Ivan' Найти другие сообщения 'Rus_Ivan' Добавить Rus_Ivan в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Обер Бан Бук
(NLF | von Bukk)

Зарегистрирован: Jul 2006
Проживает: Россия/Москва
Написал: 235 сообщений

Оценка: 15 Votes 15 чел.

Сообщение #475124
GnuSS и Anger вы чё, знаете друг дружку?

В 41 году, дуду моему было лет 10. Так вот немцы дали корову ему перегнать из одной деревни в другую, было это под Волоколамском. В пункте назначения он получил полбуханки хлеба, и пинок под зад со словами "данке шон".
Даешь боевые балалайки в DoD:S ... и немедленно выпил ...
Old Post 24-11-2006 06:37
Обер Бан Бук отсутствует Посмотреть данные 'Обер Бан Бук' Отправить Приватное Сообщение для 'Обер Бан Бук' Найти другие сообщения 'Обер Бан Бук' Добавить Обер Бан Бук в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
military
(Считает себя умным дядькой)

Зарегистрирован: Jun 2006
Проживает: russia/moscow
Написал: 598 сообщений

Оценка: 21 Votes 21 чел.

Сообщение #475127
Ничё, им потом Власов всыпал, там под Волоколамском..
Я так дУмаю (с)
Old Post 24-11-2006 06:59
military отсутствует Посмотреть данные 'military' Отправить Приватное Сообщение для 'military' Найти другие сообщения 'military' Добавить military в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
 
Обер Бан Бук
(NLF | von Bukk)

Зарегистрирован: Jul 2006
Проживает: Россия/Москва
Написал: 235 сообщений

Оценка: 15 Votes 15 чел.

Сообщение #475130
Цитата:
Оригинальное сообщение от military
Ничё, им потом Власов всыпал, там под Волоколамском..


Нет, я к тому что, по рассказам деда, они все это бесзлобно сделали. А хлеб тогда на вес золота был. Так что дед еще доволен остался. Царствие ему небесное. Нету его уже.

зы. military твоя подпись в постах, про крысу, очень сыну моему понравилась. Говорит вот это стих
Даешь боевые балалайки в DoD:S ... и немедленно выпил ...
Old Post 24-11-2006 07:08
Обер Бан Бук отсутствует Посмотреть данные 'Обер Бан Бук' Отправить Приватное Сообщение для 'Обер Бан Бук' Найти другие сообщения 'Обер Бан Бук' Добавить Обер Бан Бук в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
military
(Считает себя умным дядькой)

Зарегистрирован: Jun 2006
Проживает: russia/moscow
Написал: 598 сообщений

Оценка: 21 Votes 21 чел.

Сообщение #475139
Хммм.. нуууу.. Вобще-то тема Власова она в силу своей специфичности и в другую сторону легко разворачивается
А вобще семья моей бабушки в тех краях тоже под оккупацией тогда пожила. Жить говорят было можно, но когда они начали отступать её в месте с сёстрами пришлось прятать - вроде как угнать их с собой собирались. Ну и дома все в деревне сожгли, когда уж совсем ноги делали. В общем более-менее по божески. Вермахт всё-же, не эсэсовцы. Лично я застал память об этом в виде валяющихся в оврагах и в речке немецких касок, немецких штыков и почему-то большого количества канистр из под бензина..

По поводу стиха полностью согласен с твоим сыном жаль что автор неизвестен..
Я так дУмаю (с)
Old Post 24-11-2006 07:57
military отсутствует Посмотреть данные 'military' Отправить Приватное Сообщение для 'military' Найти другие сообщения 'military' Добавить military в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
GnuSS
(Беспристрастный)

Зарегистрирован: Jun 2006
Проживает: Россия/From подмосковье
Написал: 201 сообщений

Оценка: 8 Votes 8 чел.

Сообщение #476413
Цитата:
GnuSS и Anger вы чё, знаете друг дружку?

Да Бан Бук знаем... Мы братья...
    Врывайся в дом вдвоем - ты и граната
    Из всех оправдательных причин только одна будет приниматься во внимание - смерть

Гнусс играет не из Сургута © nata
Old Post 27-11-2006 00:00
GnuSS отсутствует Посмотреть данные 'GnuSS' Отправить Приватное Сообщение для 'GnuSS' Найти другие сообщения 'GnuSS' Добавить GnuSS в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
uncle AS
(имени "Бабушки ТРИ ПУЛИ")

Зарегистрирован: Jul 2006
Проживает: Russian Federation/Москва
Написал: 3416 сообщений

Оценка: 58 Votes 58 чел.

Сообщение #487332
Застрелил в лесу фашиста
мальчик Ваня - сын полка.
Опустилась с неба птица -
насрала на ..удака.

Не на Ваню - на фашиста...
Ваня же наоборот,
награжден был очень быстро...
..ука, ..баная в рот.

uncle AS добавил 15-12-2006 в 10:53:43:
military ты вы (нужное подчеркнуть) сам(и) ходячая пропоганда.
А вот об этом слышали
"Общераспространенным мнением, точнее опасным заблуждением, является тезис о том, что Советский Союз не признал Женевскую Конвенцию о военнопленных и это явилось причиной неисчислимых страданий советских бойцов и командиров в немецком плену в годы Второй Мировой войны.

Вот документ:

Декларация.
Нижеподписавшийся народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик настоящим объявляет, что Союз Советских Социалистических Республик присоединяется к конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях, заключенной в Женеве 27 июля 1929г.
В удостоверение чего народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик должным образом уполномоченный для этой цели подписал настоящую декларацию о присоединении.
Согласно постановлению Центрального исполнительного комитета Союза Советских Социалистических Республик от 12 мая 1930 года настоящее присоединение является окончательным и не нуждается в дальнейшей ратификации.

Учинено в Москве 25 августа 1931г.

(подпись) Литвинов


Не верите? Вот точные координаты места хранения настоящего документа - ЦГАОР СССР фонд 9501, опись 5, ед.хран. 7 лист дела 22.

Все, что написано в статье ниже вы вправе игнорировать и не читать. Уже самим документом сказано все. СССР являлся подписантом Женевской конвенции о военнопленных еще с 1931 года!

Широко муссируемый жупел шулеров от истории о том, что советским военнопленным в плену было гораздо хуже, нежели военнопленным других стран из-за того, что якобы Сталин не подписал Конвенцию о военнопленных уже этим документом рассыпается в пыль.
Хотя, если вдуматься, то уже тот факт, что Германия подписала в свое время эту Конвенцию, обязующую своих подписантов гуманно обращаться с любыми военнопленными вообще, превращает стенания "правозащитников" в лицемерие и явный обман. Да и что мешало Гитлеру обращаться по человечески к пленным красноармейцам?"
"Приведем еще один отрывок из одного немецкого документа (мы его тоже позднее опубликуем полностью):

Верховное Командование Сухопутных Сил


Берлин, Запад, 35
8 окт.1941г.
Советский Союз не присоединился к соглашению от 27.VII.1929г. относительно обращения с военнопленными. Вследствие этого нам не угрожает предоставление соответствующего снабжения советским военнопленным как по качеству, так и по количеству...

Вот откуда поползла по миру гитлеровская ложь. Кейтель лгал своим подчиненным, но ложь оказалась живуча. Впрочем он не сам додумался до этого. Автором этой лжи является доктор Й.Геббельс. Кейтель только оформил это уже документом.

Александр Исаевич, Виталий Борисович, вами обоими был бы очень доволен министр пропаганды Великогерманского Рейха доктор Йозеф Геббельс, хотя он был бы, наверное, страшно удивлен, что его пропагандистский ловкий ход бережно сохраняют и активно используют два бывших советских капитана, один капитан артиллерии, другой танкист.

Но печально не это. Эти двое четко знают что и для чего они пишут. Печально то, что многие и наши историки скверно знают историю, не знают документов и вследствие этого повторяют заезженную геббельсовскую ложь.

P.S. Женевская Конвенция о пленных 1929 года сегодня уже не действует. В 1949 году в Женеве была подписана новая Конвенция об обращении с военнопленными, и к неимоверному удивлению автора на нее начхала страна, которая страшно гордится своей неустанной борьбой за права человека, своим высочайшим уровнем демократии и которая внедряет полную демократию и уважение к правам человека во всем мире всеми доступными средствами, вплоть до применения новейших средств вооружения.
Правильно, я имею в виду США и историю с пленными талибами, которых США держит в чужой стране (база США Гуантанамо на Кубе)."

uncle AS добавил 15-12-2006 в 10:55:47:
Самое интересное, что я тоже много лет не знал об этом факте

uncle AS добавил 15-12-2006 в 11:16:05:
"В числе арестованных Особыми отделами ( т.е. только ими - military )"
А кто еще может арестовывать? Не путайте арест и задержание. Заградотряды задерживали, а аресты осуществляли Особые отделы, так что ваше только это батенька пропаганда.

И насчет штрафников А вот не нашли ни в Красной Армии, ни в Вермахте, ни в US Army, ни в королевских вооруженных силах. Нигде так и не нашли ничего иного, кроме штрафных рот. Ну разве что расстрел.
Да, во французской армии Второй Мировой войны штрафных рот не было. Там просто расстреливали перед строем подразделения

uncle AS добавил 15-12-2006 в 11:42:51:
Ну и что в этом ужасном приказе неправильно

Приказ Народного Комиссара СССР о запрещении отхода с занимаемых позиций без приказа и мерах по его обеспечению

№ 227
28 июля 1942 г.


Враг бросает на фронт все новые силы и, не считаясь с большими для него потерями, лезет вперед, рвется вглубь Советского Союза, захватывает новые районы, опустошает и разоряет наши города и села, насилует, грабит и убивает советское население. Бои идут в районе Воронежа, на Дону, на юге у ворот Северного Кавказа. Немецкие оккупанты рвутся к Сталинграду, к Волге и хотят любой ценой захватить Кубань, Северный Кавказ с их нефтяными и хлебными богатствами. Враг уже захватил Ворошиловград, Старобельск, Россошь, Купянск, Валуйки, Новочеркасск, Ростов-на-Дону, половину Воронежа. Часть войск Южного фронта, идя за паникерами, оставила Ростов и Новочеркасск без серьезного сопротивления и без приказа Москвы, покрыв свои знамена позором.

Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама утекает на восток.

Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке. Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам.

Каждый командир, красноармеец и политработник должны понять, что наши средства небезграничны. Территория Советского государства — это не пустыня, а люди — рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы, матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремиться захватить враг, — это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало намного меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 миллионов населения, более 800 миллионов пудов хлеба в год и более 10 миллионов тонн металла в год. У нас нет уже теперь преобладания над немцами ни в людских резервах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше — значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину.

Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории, страна наша велика и богата, населения много, хлеба всегда будет в избытке. Такие разговоры являются лживыми и вредными, они ослабляют нас и усиливают врага, ибо если не прекратим отступления, останемся без хлеба, без топлива, без металла, без сырья, без фабрик и заводов, без железных дорог.

Из этого следует, что пора кончить отступление.

Ни шагу назад! Таким теперь должен быть наш главный призыв. Надо упорно, до последней капли крови защищать каждую позицию, каждый метр советской территории, цепляться за каждый клочок советской земли и отстаивать его до последней возможности. Наша Родина переживает тяжелые дни. Мы должны остановить, а затем отбросить и разгромить врага, чего бы это нам ни стоило. Немцы не так сильны, как это кажется паникерам. Они напрягают последние силы. Выдержать их удар сейчас, в ближайшие несколько месяцев это значит обеспечить за нами победу.

Можем ли выдержать удар, а потом и отбросить врага на запад? Да, можем, ибо наши фабрики и заводы в тылу работают теперь прекрасно и наш фронт получает все больше и больше самолетов, танков, артиллерии, минометов.

Чего же у нас не хватает?

Не хватает порядка и дисциплины в ротах, батальонах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток. Мы должны установить в нашей армии строжайший порядок и железную дисциплину, если мы хотим спасти положение и отстоять Родину.

Нельзя терпеть дальше командиров, комиссаров, политработников, части и соединения которых самовольно оставляют боевые позиции. Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу.

Паникеры и трусы должны истребляться на месте.

Отныне железным законом дисциплины для каждого командира, красноармейца, политработника должно являться требование — ни шагу назад без приказа высшего командования.

Командиры роты, батальона, полка, дивизии, соответствующие комиссары и политработники, отступающие с боевой позиции без приказа свыше, являются предателями Родины. С такими командирами и политработниками и поступать надо как с предателями Родины.

Выполнить этот призыв — значит отстоять нашу землю, спасти Родину, истребить и победить ненавистного врага.

После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали более 100 штрафных рот из бойцов, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель покорить чужую страну, а наши войска, имеющие возвышенную цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение.

Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу?

Я думаю, что следует.

Верховное Главнокомандование Красной Армии приказывает:

1. Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтами:

а) безусловно ликвидировать отступательные настроения в войсках и железной рукой пресекать пропаганду о том, что мы можем и должны якобы отступать и дальше на восток, что от такого отступления не будет якобы вреда;

б) безусловно снимать с поста и направлять в ставку для привлечения к военному суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования фронта;

в) сформировать в пределах фронта от одного до трех (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.

2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии, и направлять их в военный совет фронта для предания военному суду;

б) сформировать в пределах армии 3—5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;

в) сформировать в пределах армии от пяти до десяти (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.

3. Командирам и комиссарам корпусов и дивизий:

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов, допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или дивизии, отбирать у них ордена и медали и направлять их в военные советы фронта для предания военному суду;

б) оказывать всяческую помощь и поддержку заградительным отрядам армии в деле укрепления порядка и дисциплины в частях. Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, штабах.


НАРОДНЫЙ КОМИССАР ОБОРОНЫ И. СТАЛИН

uncle AS добавил 15-12-2006 в 11:55:08:
немного не в тему но интересно

http://www.argo.net.au/andre/osmarwhite.html
Согласно утверждениям ученых, стая демократов обнаружив раненого, маленького или слабого недемократа, обычно его съедает.

"Демократия - это диктатура негодяев"
Алфред Берхард Нобель

Лень простого русского человека - это не грех, а совершенно необходимое средство нейтрализации кипучей активности руководящих им дураков.

Добро всегда побеждает зло. Поэтому кто победил тот и добрый.

PENDOSTAN DELENDA EST!
Old Post 15-12-2006 10:14
uncle AS отсутствует Посмотреть данные 'uncle AS' Отправить Приватное Сообщение для 'uncle AS' Найти другие сообщения 'uncle AS' Добавить uncle AS в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
military
(Считает себя умным дядькой)

Зарегистрирован: Jun 2006
Проживает: russia/moscow
Написал: 598 сообщений

Оценка: 21 Votes 21 чел.

Сообщение #489330
по существу сказанного выше хочется заметить:
1. я не пропаганда, а если кому-то угодно «антипропаганда».
2. лично я к вопросу о женевской конвенции здесь не прикасался (а посему кому-то надо внимательнее читать посты других).
3. я в отличие от предыдущего «автора» не копирую бездумно с сайтов всё, что как мне кажется чего-то там подтверждает и опровергает, а если что-то такое нахожу то стараюсь дочитывать до конца, думать анализировать и перепроверять.
4. в документе подписанном Литвиновым упоминается Женевская конвенция об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях от 27 июля 1929г., а не Женевская конвенция о режиме военнопленных от 27 июля 1929 г. Это во первых два разных документа, а во вторых в конвенции о режиме была такая вот статья (Статья 90) «Настоящая Конвенция от сего числа, может до 1 февраля 1930г быть подписана от имени стран, представленных на Конференции, открывшейся 1 июля 1929г». Кто не в танке тот поймёт. Это кстати ещё и к вопросу о пропаганде..
5. А что, кто-то 227-й приказ не читал?
Я так дУмаю (с)
Old Post 18-12-2006 12:36
military отсутствует Посмотреть данные 'military' Отправить Приватное Сообщение для 'military' Найти другие сообщения 'military' Добавить military в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
KnifeBot
(Senior Member)

Зарегистрирован: Feb 2006
Проживает: Россия/Москва
Написал: 1118 сообщений

Оценка: 48 Votes 48 чел.

Сообщение #489353
Слишком много цитат из уже прочитанных книг , все не перечитывал , касательно статьи на сайте КПРФ - у Пыхалова есть книга , "Великая оболганная война" это оттуда , книга хорошая но не бесспорная , есть конечно моменты , но притензии не по цифрам , а по стилю , скажем так , автор обвиняет других что мол с потомлка цифры приводят и факты , а у самого тоже не из первоисточника надо сказать ..... вобщем надо проверять
касательно загранотрядов - 140 тыс отловленных - это не астрономическая цифра , ну прикиньте , 140 тысяч , это всего то каких то 7-10 дивизий конечно много , но видимо в эту цифру входят не только беглые , но и остатки разбитых подразделений , вобще враждебные элементы , типа всяких лесных братьев , живерсантов и так далее , там еще где то должны быть цифры , мол столько то переданно органам НКВД для проведения следсвия , стока-то сформировано в команды и направленно на пополнение , стока то расстрелянно и так далее .... хмых .... дивизию останавливать огнем над головой , ликвидацией зачинщиков и так далее , ну и собсно , бывали случаи когда собсно загранотряды дабы остановить бегство вроде как включались в экшн , тобишь переходили в атаку увлекая за собой отствупающие войска , но это вариант для очень Харизхматичных офицеров , а ля Мэл гибсон в патриоте вобще гворя , надо сотановиться на том , что загран отрядов было 2 вида , НКВД и войсковые , в функции их входили
- отлов дезертиров
- деверсантов
- враждебного элеманта (лесных братьев опять таки, вобще в те времена бандитизм например в прибалтике расцвел пышным цветом)
- отставших от своих частей военнослужащих.
гм .... вобщем , по части загранотрядов , были у нас во время моей службы беседы с ветеранами НКВД , яж в ВВ служил , ну и вобщем ветераны были очень недовольны , что превратили их чуть ле не в Гестаповцев , и действительно .... это явный перебор , начиная хотя бы с того , что душераздирающие описания приказа 227 как праило не соотвествуют тексту собсно приказа (очень многие авторы этот текст модифицируют как им удобно, лишь бы выглядело пострашнее) и кончая тем , что как раз самые неквалифицированные загран отряды которые и могли бы по своим пострелять в силу слабой теоретической подготовки - были как раз и обычных войск
Old Post 18-12-2006 13:18
KnifeBot отсутствует Посмотреть данные 'KnifeBot' Отправить Приватное Сообщение для 'KnifeBot' Найти другие сообщения 'KnifeBot' Добавить KnifeBot в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
military
(Считает себя умным дядькой)

Зарегистрирован: Jun 2006
Проживает: russia/moscow
Написал: 598 сообщений

Оценка: 21 Votes 21 чел.

Сообщение #489375
ну вобще-то я и обратил тоже внимание на тот факт что заградотряд это вовсе не обязательно нквдшники, а может быть даже и в первую очередь не нквдшники, а "сознательные красноармейцы" собранные в подразделения с целью недопустить и т.п.

поэтому претензии наверно всё же к системе надо предъявлять на не к одному отдельно взятому органу этой системы. Да приказ так себе, ничего в нём нет кровожадного... Но за невыполнение этого приказа в своём подразделении (части и т.п.) командир нёс персональную ответственность. Это очевидно так же как и то, что из этого собственно следует.
Весь зал встаёт и аплодирует докладчику, через некоторое время каждый смотрит на тех кто вокруг и боится первым прекратить хлопать... это ведь реалия а не вымысел..

Да, и кто не помнит, головы то полетели уже в июле 41го, без всякого на то приказа..

Кстати вот что касается КПРФовской статьи с которой мы начали обсуждение, всё-таки в какой-то степени совесть у авторов присутствует, вспомнили ведь про Девятаева то.
Я так дУмаю (с)
Old Post 18-12-2006 14:05
military отсутствует Посмотреть данные 'military' Отправить Приватное Сообщение для 'military' Найти другие сообщения 'military' Добавить military в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Rus_Ivan
(Кровавый сталинский палач)

Зарегистрирован: Mar 2006
Проживает: СССР/Москва
Написал: 1778 сообщений

Оценка: 61 Votes 61 чел.

Сообщение #489397
Цитата:
касательно загранотрядов - 140 тыс отловленных - это не астрономическая цифра , ну прикиньте , 140 тысяч , это всего то каких то 7-10 дивизий конечно много , но видимо в эту цифру входят не только беглые , но и остатки разбитых подразделений , вобще враждебные элементы , типа всяких лесных братьев , живерсантов и так далее

Найф, вапервых по поводу 140 тыс. Может цифра и не астраномическая, но на два фронта - по моему довольно много. Вафтарых, в документе прямо говорится о задержании лиц
Цитата:
сбежавших с передовой линии фронта

тоесть это именно дизертиры, а не враждебные элементы , типа всяких лесных братьев , живерсанты и так далее
Как говаривал фельдмаршал Паулюс — главное, чтоб тебя окружали хорошие люди
Old Post 18-12-2006 14:41
Rus_Ivan отсутствует Посмотреть данные 'Rus_Ivan' Отправить Приватное Сообщение для 'Rus_Ivan' Найти другие сообщения 'Rus_Ivan' Добавить Rus_Ivan в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
KnifeBot
(Senior Member)

Зарегистрирован: Feb 2006
Проживает: Россия/Москва
Написал: 1118 сообщений

Оценка: 48 Votes 48 чел.

Сообщение #489678
Гмм .... а по какому фронту то статистика ? 2 нижних - донской и сталинградский , а верхняя колонка что за ?
Справка по Донскому и Сталинградскому , это понятно , вон они 36тыс. + 15 тыс. 51 тыс. а 160 тыс это что ? тыж списывал , просвяти собсно серавно проблеммы не вижу. З.Ы. на два фронта даже 140 тысяч не много , тем более если смотреть на цифры 36 и 15 тыс. я все-таки непонимаю что за 140 тыс .
Old Post 19-12-2006 06:41
KnifeBot отсутствует Посмотреть данные 'KnifeBot' Отправить Приватное Сообщение для 'KnifeBot' Найти другие сообщения 'KnifeBot' Добавить KnifeBot в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Все время в GMT . Сейчас 01:25.
Создать Новую Тему    Ответить

Быстрый ответ
Ваше Имя:
Хотите Зарегистрироваться?
Ваш Пароль:
Забыли свой Пароль?
Вы можете оставлять свои комментарии анонимно, просто введя свои имя и оставив пустым поле пароля.
Ваш ответ:

[проверить размер]
[транслит в win] | [?]
[русская клавиатура]

Дополнительно: Подтверждение по E-Mail


Быстрый переход:
 
Оцените эту Тему:
 

Правила форума:
Создание Тем не разрешено
Создание Сообщений разрешено
Создавать Вложения не разрешено
Редактирование Сообщений не разрешено
Коды HTML запрещены
Коды форума разрешены
Смайлики разрешены
Коды [IMG] запрещены