Форумы на Наша-Life
Home user CP  
Календарь событий Найти других пользователей Часто задаваемые Вопросы Поиск  
Автор
Тема
Создать Новую Тему    Ответить
Rus_Ivan
(Кровавый сталинский палач)

Зарегистрирован: Mar 2006
Проживает: СССР/Москва
Написал: 1778 сообщений

Оценка: 61 Votes 61 чел.

Фашисты, НКВД, америка и политическая ситуация в мире...)
Сообщение #473856
Ну, поехали

Вот статья по поводу "злых кровавых сталинских палачей" немедленно расстреливающих или отправляющих в ГУЛЛАГ\штрафбат каждого вернувшегося их немецкого плена. (Поверьте что заметка оказалась на сайте КПРФ совершенно для меня случайно. Попал туда со ссылки на странице Гоблина.) Статья достойна внимания в частности тем, что автор руководствуется документами основанными на архивных данных.
http://www.cprf.ru/news/articles/politics/44464.html

От себя могу предложить материал из которого видно что делали "злые кровавые сталинские палачи" с военнослужащими, покинувшими место расположения войск (дизертирами!!!). Это (если мне не изменяет память) отчёт "О деятельности заградотядов" заместителя начальника Особого Отдела НКВД Юго-Западного фронта (источник - книга "Сталинградская эпопея: материалы рассекреченых архивов ФСБ РФ"). Есстественно есть в отчёте несколько интересных фактов и о дятельности самих заградотрядов.
Книжку кстати хочу ваще всю отсканить и выложить. В ней ещё очень много интересного и познавательного.
Цитата:
Не думаю что то что они снимают можно назвать «анти»

А как ещё Это назвать? Есть ли госзаказы и инструкциы или их нет, но голливуд настойчиво вдалбливает американскому зрителю установку: "русский - враг". Настойчивость этого вдалбливания, а так-же то, что это не прекратилось с развалом союза заставляет призадуматься на этот счёт. Как в анекдоте про чукчу - "Один олень, второй олень, третий олень - тенденция, однако!" .

Цитата:
обственно неподконтрольный государству кинематограф в силу вышеуказанных причин является лишь отражением того, что хотят видеть зрители, тоесть отражением общественного мнения.

Да, очень удобный "демократический" тезис, типа "всё для счастья народа" . Однако в реальной жизни не всё так гладко: общественное мнение в не меньшей степени является отражением того что им показывает якобы независимый и неподкупный кинематограф ("важнейшее из исскуств"!). Не думаю чтобы американские финансовые и политические воротилы были настолько глупы чтоб не понимать этого. А уж коль скоро они это понимают, наивно было бы ждать от них, что они упустят случай сыграть на этом.
И они и не упускают, судя по тому, что киногрязь продолжает литься на Россию, которая уже более 15-ти лет как дружественна США.

З.Ы.
Копирайт: Автор заголовка темы - герр обер Фон Бук.
Как говаривал фельдмаршал Паулюс — главное, чтоб тебя окружали хорошие люди

Поправил Rus_Ivan 21-11-2006 в 11:42

Old Post 21-11-2006 11:38
Rus_Ivan отсутствует Посмотреть данные 'Rus_Ivan' Отправить Приватное Сообщение для 'Rus_Ivan' Найти другие сообщения 'Rus_Ivan' Добавить Rus_Ivan в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Обер Бан Бук
(NLF | von Bukk)

Зарегистрирован: Jul 2006
Проживает: Россия/Москва
Написал: 235 сообщений

Оценка: 15 Votes 15 чел.

Сообщение #473908
Вообще это опасная тема. И все это может далеко зайти.

Было бы очень познавательно услышать тех кому сейчас 15-20 лет, что они думают о том что сейчас происходит в мире. Интересно ли им это?

зы. Спасибо за копирайт . А ведь и вправду, на каком еще форуме можно поговорить о политике и НКВД с теми кто был рожден после исчезновения СССР, не зависимо от того где.
Даешь боевые балалайки в DoD:S ... и немедленно выпил ...

Поправил Обер Бан Бук 21-11-2006 в 13:40

Old Post 21-11-2006 12:39
Обер Бан Бук отсутствует Посмотреть данные 'Обер Бан Бук' Отправить Приватное Сообщение для 'Обер Бан Бук' Найти другие сообщения 'Обер Бан Бук' Добавить Обер Бан Бук в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
ravenqqq
(Senior Member)

Зарегистрирован: Nov 2004
Проживает: /
Написал: 969 сообщений

Оценка: 26 Votes 26 чел.

Сообщение #473932
Если честно, то я не понимаю смысл копания в прошлом, которое не редко являет из себя Г. Вобщем-то вся история человечества один большой кусок.
...я Murzik
Old Post 21-11-2006 13:09
ravenqqq отсутствует Посмотреть данные 'ravenqqq' Отправить Приватное Сообщение для 'ravenqqq' Найти другие сообщения 'ravenqqq' Добавить ravenqqq в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Обер Бан Бук
(NLF | von Bukk)

Зарегистрирован: Jul 2006
Проживает: Россия/Москва
Написал: 235 сообщений

Оценка: 15 Votes 15 чел.

Сообщение #473951
Не обязательно копаться в прошлом Г, можно в настоящем Г. Хотя прошлое может помочь понять некоторые события настоящего.

Похожая тема в разделе наше общение
Даешь боевые балалайки в DoD:S ... и немедленно выпил ...

Поправил Обер Бан Бук 22-11-2006 в 10:16

Old Post 21-11-2006 13:44
Обер Бан Бук отсутствует Посмотреть данные 'Обер Бан Бук' Отправить Приватное Сообщение для 'Обер Бан Бук' Найти другие сообщения 'Обер Бан Бук' Добавить Обер Бан Бук в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
military
(Считает себя умным дядькой)

Зарегистрирован: Jun 2006
Проживает: russia/moscow
Написал: 598 сообщений

Оценка: 21 Votes 21 чел.

Сообщение #474460
Пока хочется высказаться по статье с сайта КПРФ. Вернее просто прокомментировать отдельные места. Комментировать буду всё подряд, на чём взгляд остановится..
ИТАК.
«Если верить демократически ориентированным публицистам, наши пленные гибли в немецких концлагерях исключительно потому, что изверг Сталин не подписал Женевскую конвенцию».
Лично я такие тезисы слышал от праворадикалов оправдывающих РОА, РОНА и т.п. вобщем коллаборационистов. Подозреваю что это тезис пришёл к нам с «той стороны» через этих самых коллаборационистов.
«Ну а почти все выжившие, разумеется, сразу после освобождения тут же отправились в ГУЛАГ.»
Не совсем добросовестный приём – давать своё утверждение, чтобы его же и опровергнуть. Читатель как правило попадается.
«И хотя ранее секретные архивы давно открыты...»
Не давно и не все. Это что касается Великой отечественной. Не так редко в работах историков по данной теме встречаются указания на «пока не рассекреченые документы».
«... обличители тоталитарного прошлого не унимаются..»
Обличителями тоталитарного прошлого выступили Хрущёв, Жуков и другие представители высшего руководства страны армии и партии. на 20-ом съезде КПСС... Видимо автор живёт реалиями середины прошлого века.
«Пользуясь приватизированным телевидением, они продолжают из месяца в месяц выплёскивать с экрана свои страшилки»
И какими-то американскими реалиями. Центральное телевидение у нас приватизировано государством.
...............
Бессилие Женевской конвенции
<.....>
К восточным народам отношение у немцев изначально было особым, это бесспорно (и потому никогда не соглашусь с тем что бабушку надо простить, потому что амИриканцы кАзлы).
А по поводу Конвенции и т.п. я вот ещё в детстве читал «Это было в Дахау» - воспоминания узника одноименного концлагеря. Сильная вещь. Удивило тогда то что они получали посылки от красного креста – сигареты, одеяла, тёплое бельё. В Дахау, т.е. в лагере смерти! Русские пленные в Дахау ничего такого не получали.
…………………
Четыре процента для ГУЛАГа
«Оплёвывающие прошлое нашей страны публицисты дружно рисуют душераздирающую картину, как бывшие советские военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей, едва ли не поголовно отправлялись в лагеря ГУЛАГа или как минимум в штрафбаты»
Факт остаётся фактом – действительно иногда рисуют... и ветераны иногда подтверждают.. но опять же, автор использует «оплёвывающие..., дружно рисуют душераздирающую картину.. едва ли не поголовно...». Это вот приёмы настоящего оратора. Никаких доказательств рассуждениями, ни какой конкретики. Аудитория гипнотизируется приятными ей словами.
«Вообще-то, элементарный здравый смысл подсказывает, что военнослужащие, вернувшиеся из плена, должны быть подвергнуты проверке органами контрразведки — хотя бы потому, что среди них заведомо имеется некоторое количество вражеских агентов. Немцы активно использовали этот канал для засылки своей агентуры. Вот что писал по этому поводу в своих мемуарах начальник VI управления РСХА бригадефюрер СС Вальтер Шелленберг:
"В лагерях для военнопленных отбирались тысячи русских, которых после обучения забрасывали на парашютах в глубь русской территории. Их основной задачей наряду с передачей текущей информации было политическое разложение населения и диверсии. Другие группы предназначались для борьбы с партизанами, для чего их забрасывали в качестве наших агентов к русским партизанам. Чтобы поскорее добиться успеха, мы начали набирать добровольцев из числа русских военнопленных прямо в прифронтовой полосе" (Шелленберг В. Мемуары / Пер. с нем. М., 1991. С.215).
»
Над мемуарами Шелленберга историки уже вдоволь насмеялись и есть за что, возможно девичья фамилия его мамы – Мюнгхаузен. Его мемуары надо обсуждать отдельно. И вобще надо учитывать что Шелленберг – КОНТРразведчик, а функции т.е разведки свалились на него только в 44-м году. Потом (это уже к автору) тут говорится о том что кого-то в лагерях вербовали забрасывали на парашютах вглубь страны или вообще в лес к партизанам . Тут надо автора спросить – а причём тут ОСВОБОЖДЁННЫЕ нашими войсками пленные?

«Таким образом, создание в конце 1941 года по приказу наркома обороны №0521 фильтрационных лагерей для проверки освобождённых из плена было насущной необходимостью.
Проверку в этих спецлагерях проходили не только бывшие военнопленные. Поступавший туда контингент делился на три учётные группы:
1-я — военнопленные и окруженцы;
2-я — рядовые полицейские, деревенские старосты и другие гражданские лица, подозреваемые в изменнической деятельности;
3-я — гражданские лица призывного возраста, проживавшие на территории, занятой противником.»

А на справке ниже тем не менее говорится только о военнослужащих. Может невнимательность, а может автор специально «размывает» цифры которые содержит справка. С цифрами не поспоришь, но серьёзные сомнения вызывает цифра 18 38 из которых 16 163 – очень уж большая диспропорция (которую автор объясняет как «с офицеров спрос больше»), и не совсем понятно что значит 30 749 «в промышленность».
Я так же думаю что если человек признан невиновным, т.е. не завербованным агентом, а нормальным человеком волею судьбы угодившим... Какой вобще «спрос» то? За что его отправлять в мясо или «в промышленность»? Может отпустить с миром?

А так.. цифры есть цифры. С цифрами не спорю.Значит всё не так плохо было. Я честно говоря думал что штрафаников было больше чем 18 с небольшим тысяч из которых почти все бывшие офицеры.

Странно что в материале нигде не встречается число 227. Хотя может быть автор и не слышал никогда такой цифры..
Я так дУмаю (с)
Old Post 22-11-2006 14:15
military отсутствует Посмотреть данные 'military' Отправить Приватное Сообщение для 'military' Найти другие сообщения 'military' Добавить military в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Обер Бан Бук
(NLF | von Bukk)

Зарегистрирован: Jul 2006
Проживает: Россия/Москва
Написал: 235 сообщений

Оценка: 15 Votes 15 чел.

Сообщение #474490
Прочитать - прочитал. Саму суть мысли - не впитал. То что у нас было таталитарное прошлое, и что про все это и в то время знали почти все, только говорили на кухнях, это ДА.
Даешь боевые балалайки в DoD:S ... и немедленно выпил ...
Old Post 22-11-2006 14:54
Обер Бан Бук отсутствует Посмотреть данные 'Обер Бан Бук' Отправить Приватное Сообщение для 'Обер Бан Бук' Найти другие сообщения 'Обер Бан Бук' Добавить Обер Бан Бук в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
 
Freeman43
(Модератор)

Зарегистрирован: Aug 2004
Проживает: /
Написал: 9263 сообщений

Оценка: 218 Votes 218 чел.

Почетный Писака Большой респект! Команда NashaLife 
Сообщение #474500
Скоро весь этот шаткий мир развалится...я так думаю..мы просто оттягиваем неизбежное..
Old Post 22-11-2006 15:15
Freeman43 отсутствует Посмотреть данные 'Freeman43' Отправить Приватное Сообщение для 'Freeman43' Найти другие сообщения 'Freeman43' Добавить Freeman43 в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Rus_Ivan
(Кровавый сталинский палач)

Зарегистрирован: Mar 2006
Проживает: СССР/Москва
Написал: 1778 сообщений

Оценка: 61 Votes 61 чел.

Сообщение #474501
Цитата:
«Ну а почти все выжившие, разумеется, сразу после освобождения тут же отправились в ГУЛАГ.»

Ну он сознательно утрирует конечно, но по моему мнению он недалёк от истинного положения вещей.
То, что выжившим в немецком плену советские лагеря были почти гарантированы прочно укореняется в сознании россиян, всякими "штрафбатами" "майорами" и тому подобным барахлом (причём барахлом и в художественном аспекте тоже, ладно уж хоть бы снято и сыграно было хорошо).
Кстати, по поводу "штрафбата" могу подогнать ещё одну статейку. Воспоминания ветерана офицера штрафной роты, который в штрафроту попросился сам (!!!).

Цитата:
вглубь страны или вообще в лес к партизанам . Тут надо автора спросить – а причём тут ОСВОБОЖДЁННЫЕ нашими войсками пленные?

Ну пленные бывают не только освобждённые нашими войсками но и самостоятельно бежавшие.

Цитата:
но серьёзные сомнения вызывает цифра 18 38 из которых 16 163 – очень уж большая диспропорция

Даю слово выложить сегодня скан того документа что обещал выше. Обращаю внимание, что это не статья, а именно реальный документ из архива ФСБ! Ты наверное давно уже понял, что я неровно дышу к "проклятому прошлому" (достаточно только вгляда на аватар, чтобы по моему поводу было всё ясно ) Так вот, прочитав этот документ шокирован был даже я! Хоть я был и далёк от мнения что НКВД расстреливало всех налево и направо, но всё таки я был уверен что оно расстреливало гораздо, гораздо больше чем указано в этом документе. Тем более если учесть время написания документа - осень 42-го года.
Повторяю, речь в нём идёт даже не о военнопленных, а о дизертирах (!!!), которых безо всякого приказа №227 можно было без лишних слов ставить к стенке.
Как говаривал фельдмаршал Паулюс — главное, чтоб тебя окружали хорошие люди

Поправил Rus_Ivan 22-11-2006 в 15:27

Old Post 22-11-2006 15:16
Rus_Ivan отсутствует Посмотреть данные 'Rus_Ivan' Отправить Приватное Сообщение для 'Rus_Ivan' Найти другие сообщения 'Rus_Ivan' Добавить Rus_Ivan в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
military
(Считает себя умным дядькой)

Зарегистрирован: Jun 2006
Проживает: russia/moscow
Написал: 598 сообщений

Оценка: 21 Votes 21 чел.

Сообщение #474528
тащи

military добавил 22-11-2006 в 16:11:31:
Да, самостоятельно бежавшие пленные безусловно бывают.. и подозрительность к ним оправдана но тогда они не освобождённые а освободившиеся, а речь как я понял всё таки не о них..

Кстати под определение "дезертир" можно подвести кого угодно, кто без приказа изменил свою позицию..
Я так дУмаю (с)
Old Post 22-11-2006 16:07
military отсутствует Посмотреть данные 'military' Отправить Приватное Сообщение для 'military' Найти другие сообщения 'military' Добавить military в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Rus_Ivan
(Кровавый сталинский палач)

Зарегистрирован: Mar 2006
Проживает: СССР/Москва
Написал: 1778 сообщений

Оценка: 61 Votes 61 чел.

Сообщение #474616
К моему величайшему стыду... по техническим причинам...
Вощим вечерний сеанс отменяется и переносится на утренний.
Сегодня выложить документ не удастся. Завтра возьму книгу на работу, отсканю и выложу оттуда.
Однако, в качестве моральной компенсации за ожидание взял на себя труд набить самые важные строки руками.

Итак:

Цитата:
№50. Справка ОО НКВД СТФ в УОО НКВД СССР о деятельности заградительных отрядов Сталинградского и Донского фронтов [Не ранее 15 Октября] 1942 года.

[...]
Заградительными отрядами с начала их сформирования (с 1 Августа по 15 Октября с.г.) задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта.
Из числа задержаных:
Арестовано 3980 человек,
расстреляно 1189 человек,
направлено в штрафные роты 2776 человек,
штрафные батальоны 185 человек,
возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека.

[...]
По Донскому фронту задержано 36109 человек,
арестовано 736 человек,
расстреляно 443 человека,
направлено в штрафные роты 1056 человек,
штрафные батальоны 33 человека,
возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32933 человека.


По Сталинградскому фронту задержано 15649 человек,
арестовано 244 человека,
расстреляно 278 человек,
направлено в штрафные роты 218 человек,
штрафные батальоны 42 человека,
возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14833 человека.
[...]
Казакевич

ЦА ФСБ РФ, ф. 14, оп, 4, д. 386, л 22-24
(копия)


-------------------------------------------------------------------
Казакевич В.М. (1908 -?) - в Ноябре 1941 - Августе 1942 гг. заместитель начальника ОО НКВД ЮЗФ, в Августе-Октябре 1942 г. - ДФ, [...] с октября 1941 майор госбезапастности. [...] .




Как видно из документа из 140 тысяч задержаных 131 тысяча выбралась из "кровавых лап сталинских палачей" без единой царапины!!! Расстреляны из каждых ста сорока человек один !!! 1 на 140 !!! Вот это пропорция!!! А ведь это не просто какие-то мифические, высосанные из пальца "враги народа", это лица сбежавшие с передовой линии фронта. Будь сотрудники НКВД в действительности теми самыми "кровавыми палачами" о которых нам талдычат с голубых экранов, путь для этих людей был бы один - штамп "дизертир" и к стенке.
Конечно данные собраны лишь по периоду в несколько месяцев, однако не думаю что в эти месяцы сотрудники НКВД ни с того ни с сего стали добренькими, а после 15 Октября 1942 года вдруг принялись лютовать. Данных по другим отрезкам времени у меня нет, однако мне кажется что приблизительно такое-же положение дел было и в остальные месяцы.
Как говаривал фельдмаршал Паулюс — главное, чтоб тебя окружали хорошие люди

Поправил Rus_Ivan 22-11-2006 в 20:20

Old Post 22-11-2006 19:23
Rus_Ivan отсутствует Посмотреть данные 'Rus_Ivan' Отправить Приватное Сообщение для 'Rus_Ivan' Найти другие сообщения 'Rus_Ivan' Добавить Rus_Ivan в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Обер Бан Бук
(NLF | von Bukk)

Зарегистрирован: Jul 2006
Проживает: Россия/Москва
Написал: 235 сообщений

Оценка: 15 Votes 15 чел.

Сообщение #474725
Резонный вопрос для чего и кому нужно что-бы мы сами себе ставили на вид то, чего возможно, и не было? Сами себя бичевали.
Даешь боевые балалайки в DoD:S ... и немедленно выпил ...
Old Post 23-11-2006 06:56
Обер Бан Бук отсутствует Посмотреть данные 'Обер Бан Бук' Отправить Приватное Сообщение для 'Обер Бан Бук' Найти другие сообщения 'Обер Бан Бук' Добавить Обер Бан Бук в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
military
(Считает себя умным дядькой)

Зарегистрирован: Jun 2006
Проживает: russia/moscow
Написал: 598 сообщений

Оценка: 21 Votes 21 чел.

Сообщение #474727
Мда. Интересно. Вобщем если быть точнее то за два с половиной месяца (с 1 Августа по 15 Октября с.г.).
Насколько я понимаю под заградительной функцией понималось два вида деятельности – отлов в оперативном тылу дезертиров (т.е. людей самовольно оставивших позиции) и прочих враждебных элементов, + непосредственная поддержка (в смысле поддерживать сзади, чтоб если упали то только вперёд) подразделений РККА на тактическом уровне, т.е на поле боя. Если бойцы повыскакивали из окопов и побежали – как их тут задерживать и допрашивать, когда за ними немцы наступают? Пулемётные взводы заградотрядов ведь частенько упоминаются, а зачем в тылу для отлова дезертиров пулемётные взводы? Да и вроде есть упоминания о том что и с немцами в боевое соприкосновение они входили не единожды, значит всё-таки не совсем и не всегда в тылу ребята сидели. Так что может быть эти цифры не вся «правда о заградотрядах» а лишь часть её?

Тут ещё вот чего. Дезертир – человек самовольно оставивший позиции. Тоесть без приказа командира. Мы знаем что под победой на поле боя, или на твд подразумевается разгром противостоящих сил противника. А разгром подразделения, части, соединения и объединения (не суть) подразумевает то что «большую часть перебили, остальные разбежались (отступили)». Можно предположить что если немцам удавалось разгромить например дивизию, уничтожив её штаб, то все остальные, оставшиеся в живых и самостоятельно (организовано или неорганизованно) отступившие – дезертиры и могут быть наказаны по всей строгости. Соответственно судьба сержанта, давшему оставшимся людям команду – «отходим в лес а то всех на#@$ перебьют!» будет зависеть от настроения НКВДшника, которому даётся максимум 12 часов чтобы решить – будет тот жить или нет..

Да, кстати логично что расстреливать в 41-42 годах надо было в меру - людей не хватало. Однако какой ужас - представим себе за два месяца 140 тысяч человек в тылу задержали.. С трудом в голове умещается такая цифра.
Я так дУмаю (с)
Old Post 23-11-2006 07:15
military отсутствует Посмотреть данные 'military' Отправить Приватное Сообщение для 'military' Найти другие сообщения 'military' Добавить military в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Rus_Ivan
(Кровавый сталинский палач)

Зарегистрирован: Mar 2006
Проживает: СССР/Москва
Написал: 1778 сообщений

Оценка: 61 Votes 61 чел.

Сообщение #474735
Выкладываю.
Ещё раз прошу прощения за задержку.
Со временем отсканю и выложу всю книгу целиком.
Книга очень интересна и познавательна, хотя, к сожалению, нелицеприятных фактов о состоянии тогдашних дел можно там найти не меньше, (а может даже и больше) чем лицеприятных.

Цитата:
Оригинальное сообщение от military
Да, кстати логично что расстреливать в 41-42 годах надо было в меру - людей не хватало.

Да, я об этом тоже думал. Однако если уж и не расстреливать, то в штрафроты можно было бы и побольше посылать, даже и без учёта "кровавости" НКВД, ложной или реальной - неважно. Всё таки - дизертиры. Любая другая "некровавая" служба безопасности любой другой страны могла бы совершенно справедливо так и поступить, и никаких вопросов к ней бы ни у кого не возникло. А вот наша "кровавая" так почему-то не поступила.

Судя по этому документу сотрудники НКВД представляются просто какими-то агнцами божьими, что конечно так-же мало соответствует действительности как и то, что они были звероподобными громилами с засученными по локоть рукавами гимнастёрок заляпанных кровью.
НКВД, они, что и говорить, были конечно ребята суровые, однако сгущать краски в этом вопросе так как это делает сейчас демократическая пропаганда.....? Чем-же она в таком случае лучше советской пропаганды, рисовавшей точно такими-же чёрными красками белых офицеров к примеру, или любых других своих врагов?
Тем более что в советских фильмах всё таки проскакивали образы добрых фашистов, порядочных белогвардейцев. А где вы видели чтоб в фильмах снятых после перестройки был показан хоть один нормальный Гбист? Все как на подбор мордовороты и палачи. Почти в каждом свежем фильме о войне режиссёры считают за хороший тон показать "кровавого сталинского палача" так и выискивающего за что бы расстрелять главного героя.
Цитата:
Однако какой ужас - представим себе за два месяца 140 тысяч человек в тылу задержали.. С трудом в голове умещается такая цифра. [/B]

Полностью согласен. Масштабы неприятно поражают.
Прикрепленный файл: nkvd50.txt
Файл был скачан 20 раз(а).
Как говаривал фельдмаршал Паулюс — главное, чтоб тебя окружали хорошие люди

Поправил Rus_Ivan 23-11-2006 в 08:11

Old Post 23-11-2006 07:44
Rus_Ivan отсутствует Посмотреть данные 'Rus_Ivan' Отправить Приватное Сообщение для 'Rus_Ivan' Найти другие сообщения 'Rus_Ivan' Добавить Rus_Ivan в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
military
(Считает себя умным дядькой)

Зарегистрирован: Jun 2006
Проживает: russia/moscow
Написал: 598 сообщений

Оценка: 21 Votes 21 чел.

Сообщение #474747
Лично я не люблю никакой пропаганды - предпочитаю думать сам

Я вот тут подумал что мы тут не учли особые отделы, всяких там смершей. А меж тем

Совершенно секретно НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР Генеральному комиссару государственной безопасности
товарищу БЕРИЯ
СПРАВКА
С начала войны по 10-е октября с.г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта.
Из них оперативными заслонами Особых отделов задержано 249 969 человек и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла — 407 395 военнослужащих.
Из числа задержанных, Особыми отделами арестовано 25 878 человек, остальные 632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт.
В числе арестованных Особыми отделами ( т.е. только ими - military ):
шпионов — 1505
диверсантов — 308
изменников — 2621
трусов и паникёров — 2643
дезертиров — 8772 [368]
распространителей провокационных слухов — 3987
самострельщиков — 1671
других — 4371
Всего — 25 878
По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10 201 человек, них расстреляно перед строем — 3321 человек.
<.....>
Зам. нач. Управления ОО НКВД СССР Комиссар гос. безопасности 3 ранга
Мильштейн <октябрь> 1941 года».

Как видим, особые отделы тоже времени не теряли однако

Кстати оказывается помимо НКВД «заграждать» сажали и обычных бойцов.


Директива ВГК №001650 от 5 сентября 1941 по Брянскому фронту: «Ставка <….> разрешает Вам создать заградительные отряды в тех дивизиях, которые зарекомендовали себя как неустойчивые. Цель заградительных отрядов — не допускать самовольного отхода частей, а в случае бегства остановить, применяя при необходимости оружие» .
Директива Ставки ВГК №001919 командующим войсками фронтов, армиями, командирам дивизий, главнокомандующему войсками Юго-Западного направления «о создании заградительных отрядов в стрелковых дивизиях» от 12 сентября 1941 года:
«... Ставка Верховного главнокомандования приказывает:
1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из надёжных бойцов, численностью не более батальона (в расчёте по 1 роте на стрелковый полк), подчинённый командиру дивизии и имеющий в своём распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин.
2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении твёрдой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но увлекаемых общим бегством....»

Так что думаю что обычных красноармейцев с пулемётами частенько ошибочно относили к заградотрядам НКВД, может быть этим объясняется такая нестыковка масштабов НКВДшных цифр и воспоминаний очевидцев.
Я так дУмаю (с)
Old Post 23-11-2006 08:18
military отсутствует Посмотреть данные 'military' Отправить Приватное Сообщение для 'military' Найти другие сообщения 'military' Добавить military в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Rus_Ivan
(Кровавый сталинский палач)

Зарегистрирован: Mar 2006
Проживает: СССР/Москва
Написал: 1778 сообщений

Оценка: 61 Votes 61 чел.

Сообщение #474749
Цитата:
задержано 657 364 <...> расстреляно 10 201 человек,

То-есть грубо говоря из каждых 60 человек - 10 в расход.
Да. Вот это соотношение как-то больше поддаётся осмыслению, чем 1 на 140.
Хотя, повторюсь, я вовсе не считаю НКВДшников ангелочками с крылышками, как это наверное может показаться на первый взгляд из моих постов.

Цитата:
Так что думаю что обычных красноармейцев с пулемётами частенько ошибочно относили к заградотрядам НКВД, может быть этим объясняется такая нестыковка масштабов НКВДшных цифр и воспоминаний очевидцев.

Ну эт сумнительно что-то чтоб путали войска и НКВД. Хотя спорить не буду. Может быть и так.
Как говаривал фельдмаршал Паулюс — главное, чтоб тебя окружали хорошие люди

Поправил Rus_Ivan 23-11-2006 в 08:38

Old Post 23-11-2006 08:33
Rus_Ivan отсутствует Посмотреть данные 'Rus_Ivan' Отправить Приватное Сообщение для 'Rus_Ivan' Найти другие сообщения 'Rus_Ivan' Добавить Rus_Ivan в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Все время в GMT . Сейчас 19:04.
Создать Новую Тему    Ответить

Быстрый ответ
Ваше Имя:
Хотите Зарегистрироваться?
Ваш Пароль:
Забыли свой Пароль?
Вы можете оставлять свои комментарии анонимно, просто введя свои имя и оставив пустым поле пароля.
Ваш ответ:

[проверить размер]
[транслит в win] | [?]
[русская клавиатура]

Дополнительно: Подтверждение по E-Mail


Быстрый переход:
 
Оцените эту Тему:
 

Правила форума:
Создание Тем не разрешено
Создание Сообщений разрешено
Создавать Вложения не разрешено
Редактирование Сообщений не разрешено
Коды HTML запрещены
Коды форума разрешены
Смайлики разрешены
Коды [IMG] запрещены