Анкл, как всегда на высоте!
Углубляюсь в чтение..

Буденовец, флудишь, указал цифру, взятую из очень стремного источника, начинаешь что-то доказывать. Это надо делать имея на руках какие-то официальные документы, ведь это не технические характеристики обсуждаются, а нечто большее. Либо ты изначально хочешь, чтоб мы признали не споря с тобой, что почти все казаки-фашисты. Какой у тебя интерес? Или дедушку оправдать хочешь?

Уважаемый, флудить это говорить не по теме. А вот твое сообщение на это очень похоже

Источников масса, две трети это значит большинство, внимательней читайте мои посты, я ничего никому не доказывал, а предложил обсудить.
Подобные документы под грифом секретно и хранить вечно, не увидят еще лет сто, если вообще увидят.

Мне абсолютно все равно кто кого и к кому причислит, идет обсуждение выдвинутого мифа

Интерес оживить форум по интересной теме

К сожалению к казачеству в родственном плане никакого отношения не имею, оправдывать некого да и незачто.

Ну вот началось- бла-бла-бла, да ты сам такой и тд, в общем детский лепет и никакой конкретики... Если хочется опять тут людей "стенка на стенку", то пожалуйста, но по-моему такие темы не стоит ворошить.

Выложил скрины Венских L-Turm башен, кому интересно захожим сюда.

Инфа по ним здесь.

Старик, не хочешь общаться на эту тему, не надо, только убедительная просьба, не писать ерунду, надеюсь на этом данный диалог будет закрыт.

Вот еще интересная ссылка

http://www.renascentia.ru/appease.htm и такой есть взгляд

http://ru.youtube.com/watch?v=otjftcsJ--k блин идилия

не то слово...отдает роликами коммунистов
Не понятно нафига в этом ролике тетки машушие какими то колотушками..

Пожар в телецентре
Как восстало из пепла гитлеровское вещание
Если бы Ойген Хадамовский знал наперед, что случится совсем скоро, то в пламенной речи 22 марта 1935 года на открытии первой мире телепередачи наверняка нашел бы синоним слову «неугасимо». Шеф службы радио- и телевещания Третьего рейха, назначенный министром пропаганды Геббельсом, произнес с голубого экрана: «В этот час на нас возлагается величайшая и святейшая миссия -- неугасимо нести во все немецкие сердца лик фюрера». Чем, собственно говоря, хорошо телевидение, никто из его первых начальников в нацистской Германии толком не понимал: на премьеру не явился ни Гитлер, ни Геббельс.

Однако в августе 1935 года -- ровно 65 лет назад и почти день в день с останкинским пожаром -- «неугасимый лик» погас. На радиотехнической выставке в Берлине из-за замыкания дотла выгорел первый в мире «передатчик звука и изображения». С этого пожара, как ни странно, и началась настоящая эра мирового телевидения.

Аппаратуру восстановили лишь к Рождеству, и 15 января 1936 года состоялось помпезное открытие нового германского телевещания. Теперь за ним согласно «Указу фюрера номер 2» присматривал лично вождь. Впрочем, народу от этого проку было мало: телевизор считался одной из высших партийных привилегий, аппараты выдавали по строго установленному списку в несколько десятков фамилий -- функционерам и начальству рейхспочты, ведавшей технической стороной передач. Не попавшие в число избранных берлинцы с весны 1935 года могли ознакомиться с чудом техники в общественных «телевизионных комнатах», куда вход, в отличие от кино, был бесплатным.

В первые годы в эфир выходило все, что только попадалось под руку телевизионщикам-первопроходцам, -- десятиминутные недельные обозрения, актуальные кинокадры, снятые на пленку исполнения музыкальных произведений, «живые» выступления артистов и отрывки из кинофильмов. Именно отрывки -- представить, что зрители смогут высидеть перед голубым экраном весь полнометражный фильм, не могли даже самые отчаянные телеоптимисты.

Лишь пару лет спустя нацисты открыли для себя пропагандистские возможности вещания. Руководство рейхспочты даже представило фюреру «План обеспечения всех германских домашних хозяйств народным телевизором FE1», но его реализации помешала война. В предвоенные годы в Германии насчитывалось не более 500 телевизоров, а зона уверенного приема ограничивалась Берлином. Важной вехой стал 1936 год -- берлинская Олимпиада. Для показа состязаний сконструировали специальные электронные телекамеры Ikonoskop, которые в духе национал-социализма называли телепушками. Именно в 1936 году, как отмечают историки, телевидение начало входить в сознание публики. Приблизительно 150 тысяч зрителей в Берлине, Потсдаме и Лейпциге смогли следить за Играми в 28 «телевизионных комнатах». Специально для Олимпиады в помещении министерства рейхспочты на Лейпцигерштрассе, 13, был сооружен «гигантский» экран для 300 зрителей.

Очередной вехой должна была стать прямая трансляция футбольного матча между командами Германии и Италии в ноябре 1936 года. Учитывая политико-пропагандистское значение этой передачи, готовились к ней особо. Однако немцев ждало полное фиаско: едва только небо заволокли первые облака, качество передачи упало настолько, что трансляцию пришлось прервать из-за «плохих метеоусловий».

В феврале 1937 года начались работы по созданию первого кабельного телевидения, которое должно было быть доступным не только берлинцам, но и жителям других крупных городов. Широкополосный кабель длиною 2500 километров (как писали газеты рейха, самый длинный в мире) проложили между Берлином и Нюрнбергом. На экране появились телепостановки, например сценки из жизни Берлина XIX века, отрывки из опер и оперетт. Показывали и «полезные» вещи: какие учреждения рейха чем занимаются, как правильно делать семейную гимнастику и т.п. Именно в это время возникли предтечи нынешних популярных передач и серий. Хотя привычных сегодня боевиков еще не было, полиция уже в середине 30-х начала использовать телевидение для розыска преступников. Было и то, что ныне называется ток-шоу: в 1937 году показали дискуссию с участием известных артистов на тему: «Могут ли быть поцелуи на сцене и в кино настоящими?» Подобным вольностям на голубом экране, правда, скоро поставили заслон -- телевизионную цензуру. По мере приближения войны она становилась все более жесткой, эфир отдали выступлениям фюрера и патриотическим программам.

24 августа 1939 года, накануне вторжения в Польшу, телеэкраны в Германии снова погасли на некоторое время, а с октября 1939 года вещание было полностью сосредоточено в руках командования вермахта. Рейх был единственным воюющим государством, которое вело регулярные телепередачи. В лазаретах, казармах и квартирах офицеров насчитывалось в общей сложности 500 телевизионных приемников. Еще около 200 «ящиков» было установлено на производстве. Воюющая Германия инвестировала колоссальные по тем временам деньги (63,3 млн рейхсмарок с 1939 по 1943 годы) в развитие телевидения. Но 23 ноября 1943 года союзники полностью разбомбили передатчик вермахта в Берлине. Тем и окончилась первая серия мыльной оперы по имени «телевидение».

Программа на вчера

Перед войной германское телевидение почти полностью перешло на трансляцию «тематических вечеров». Ниже приводится программа передач на 12 января 1938 года, специально посвященная службе СС.

20.00 Актуальные сообщения

20.38 Штурмовое подразделение СС 8/75 им. Эдмунда Бенке поет старинную солдатскую песню на фоне занавеса с руническим символом СС.

20.39 "Слово о главном". Говорит член штурмового подразделения СС

20.40 "Германское прошлое живет". Фильм снят по заказу рейхсфюрера СС.

20.45 Штурмовое подразделение СС 8/75 им. Эдмунда Бенке поет еще одну солдатскую песню.

20.48 «Слово фюрера». Отрывки из фильма.

20.49 «В борьбе -- к победе». Фильм, снятый по заказу рейхсфюрера СС.

21.00 Повторение программы.

Юрий ШПАКОВ, Берлин
http://www.vremya.ru/print/811.html
Блин, не знал об этом

uncle AS добавил 08-02-2008 в 19:33:12:
интересно
http://nuclearno.ru/text.asp?10031

uncle AS добавил 08-02-2008 в 19:41:12:
еще про немецкое телевидение. Есть фото, правда не очень большие
http://broadcasting.ru/articles2/hu...videniyu_70_let

uncle AS добавил 08-02-2008 в 20:01:26:
ответ
http://www.airwar.ru/enc/fww2/s199.html

uncle AS добавил 08-02-2008 в 20:34:56:
Падение Берлина -неплохое видео
http://ru.youtube.com/watch?v=rlClTC0VjAc

Есть такой миф, что встреча на Эльбе была не такой как ее нам показывали в фильмах и книгах. Дед моего друга участвовал во взятии Берлина, сейчас пишет рассказ. В отрывке:
"Американцы стали стрелять по нам, старшой отдал команду бить из всех орудий, самую сильную армию в мире тогда не мог остановить никто"

Верю. Американцы вообще во время войны прославились тем, что любили стрелять во все стороны, почем-зря. И по немцам и по своим, и по замаскированным под американцев немцам
Так что ничего удивительного. Наверняка были такие случаи и при встрече американцев с русскими. Умалчивали потом об этом, тоже по понятным причинам.

Принцип "бритвы" короче...

OWL, а что за принцип?

Принцип бритвы Оккама. Общий смысл примерно такой: если чему-то можно дать более простое объяснение, то скорее всего оно окажется единственно верным.

Вернемся к мифам и легендам:

В центральных газетах Германии на 6 декабря 1941 г. планировалось оставить чистые полосы для срочного сообщения о взятии Москвы, личному составу войск, планируемых для участия в параде на Красной площади, было выдано парадное обмундирование, но не зимнее, были отпечатаны пригласительные билеты на парад и на банкет по случаю взятия Москвы, подтянуты поближе к Москве железнодорожные эшелоны с французскими винами и собранными со всей Европы красавицами женщинами и девушками для развлечения генералов и офицеров на банкете, а также эшелоны с финским красным гранитом для сооружения памятника Гитлеру на кремлевском холме.

Из воспоминаний командира ополченцев:

3-я танковая группа противника нанесла главный удар из района северо-восточнее Лотошино на Клин, а 4-я танковая группа - из района севернее Рузы на Истру, где оборонялись войска 16 армии под командованием генерал-лейтенанта Рокоссовского К.К. Соединения левого фланга 16-й армии 16 ноября 1941 г., неся большие потери под ударами значительно превосходящих сил противника, вынуждены были отходить. 26 ноября 1941 г. противник захватил Льялово. Его 2-я танковая, 35 мотопехотная и 406 пехотная дивизии, развивая наступление вдоль северного берега р. Клязьмы, овладели Клушино, Владычино Солнечногорского района и Красной Поляной Мытищинского района, находящейся в 25 км от стен Кремля. В Красную Поляну фашистами подтягивались крупнокалиберные дальнобойные артиллерийские орудия для обстрела Кремля. Командующий Центральной группой немецких войск фельдмаршал Бок докладывал Гитлеру, что он с колокольни в Красной Поляне наблюдает Красную Площадь в Москве. Я после войны залезал на эту колокольню и убедился, что фон Бок врал Гитлеру....

6 декабря 1941 г. в центральных немецких газетах действительно были оставлены места для экстренного сообщения о падении Москвы, были отпечатаны пригласительные билеты на парад немецких войск на Красной площади и пригласительные билеты на банкет в ознаменование взятия Москвы немецкими войсками, только неизвестно, как их использовали, хотя об этом нетрудно догадаться. Посуда и емкости с французскими винами в железнодорожном эшелоне от тридцатиградусного мороза полопались, и вино пропало. Собранных со всей Европы красавиц для банкета, захваченных нашими войсками, отправили в лагеря до лучших времен, а финский красный гранит был использован в Москве на фундаменты 9 и 11 домов у Центрального телеграфа на ул. Горького, для облицовки парапетов на площади Пушкина, для облицовки и благоустройства фонтана у Большого театра...

"Командующий Центральной группой немецких войск фельдмаршал Бок докладывал Гитлеру, что он с колокольни в Красной Поляне наблюдает Красную Площадь в Москве. Я после войны залезал на эту колокольню и убедился, что фон Бок врал Гитлеру"
Бок не врал Гитлеру, а искренне заблуждался . Он принял звезду на шпиле Северного речного вокзала, за одну из звезд на башнях Кремля. Старая история

Вот еще интересненькое:

Исследователь истории ополченческих формирований А.Д. Колесник пишет: "Значительная часть ополченцев была вооружена за счет учебного оружия, находившегося в высших и средних специальных учебных заведениях". Перед Великой Отечественной войной боевое оружие переделывалось в учебное за счет просверленного в патроннике запального отверстия и сточенного бойка. Привести его в боевое состояние можно было путем замены бойка и заделывания отверстия специальным составом.
Подтверждением того, что ополченцам выдавалось все, что могло стрелять, являются воспоминания К.Бирюкова, бывшего начальника снабжении оружием рабочих коммунистических батальонов: "Оружия не хватало. При формировании батальона получили самое различное оружие- отечественное, трофейное и даже музейное". Данное явление было характерным не только для Москвы. "В Вязьме когда-то был неплохой музей, посвященный 1812 году. Экспонатами из музея вооружали ополченцев сорок первого. Фузея (тип гладкоствольного дульно - зарядного кремневого ружья. Введена на вооружение русской армии Петром I с 1700г. Вес ~ 6 кг; калибр 11,24 мм). в руках бойца имела чисто психологическое значение. К тому же, хоть стрелять из нее было нельзя, можно было колоть полуметровым штыком и бить прикладом. Раздавались из музея так же сабли.
На месте боев 1941 года в районе прорыва из окружения у села Богородицкое в засыпанном окопе найдена французская кавалерийская сабля времен войны 1812 г. Может быть она была экспонатом вяземского музея? По ее сохранности видно, что лежала она в земле не более 50 лет.
.......
Воспоминания ополченцев- участников Московской битвы дают очень важные сведения как о степени вооруженности дивизий народного ополчения, так и о самом оружии и его качестве. Вот что пишет ветеран 5 ДНО, боец роты связи Н.Н. Малов в своих воспоминаниях, хранящихся в фондах музея "оснащение дивизии было не на высоте. Не хватало автоматов, пулеметов, орудий. Финские трофейные патроны, пригодные для винтовок, заедали в пулеметных лeнтax". Н.Н. Малов описывает патроны от финских трофейных винтовок (обр. 1927 г., Шюцкор М28-30, М-39) - вариантов русской 3-х линейной винтовки системы Мосина обр. 1891 Г , состоявшей на вооружении в финской армии с царских времен
.....
К сожалению в исследовательской литературе о народном ополчении Москвы вооружение ополченческих дивизий характеризуется цифрами и оценками взятыми из приведенной справки: "к 3 сентября 1941 г. ополченческие дивизии были полностью обеспечены по штату винтовками, автоматами, ручными и станковыми пулеметами, 50-мм минометами, 76-мм дивизионными пушками и 122-мм гаубицами. Оружие иностранного образца заменялось современным отечественным. Укомплектование дивизий Резервного фронта вооружением (автоматическими винтовками, автоматами, ручными пулеметами) продолжалось и в последующем". Разночтения в официальных документах не могут составить реальную картину вооружения ополченцев к началу битвы под Москвой. В Вяземской земле лежат немые свидетели трагедии окружения, опровергающие утверждения и данные отчетов, что иностранные образцы различного калибра, без патрон, без материально - технического описания были полностью заменены современными отечественными. Рядом с останками бойцов лежит и ржавеет оружие первого периода формирования.

http://www.zavalinka.org/read.php?id=223260

OWL добавил 11-02-2008 в 10:38:17:
Вот гитлеровцы небось удивились, когда на них мужики с саблями да фузеями из окопов полезли... =)))