Чет ты как-то так ловко с темы перепрыгнул.
Давай нам голову не дури, сайфай тут причём?

"Я потерял его! - А его никогда и небыло!" - 14-я подборка музыки на мой вкус. Линк как обычно исчезнет через пару дней во избежание...

О, пыщьман мне, оказыца, что-то ответил

Я говорю ПЛОХО ВСЁ, ПЛОХО. Сейчас слышишь? И сайфай, как частный случай, очень плох во многих играх. Такое ощущение, что понабрали по объявлениям раздолбаев, и они теперь отрабатывают свою еду.

Glow, гексагоны, кислотные цвета - всё, кончилась фантазия. Лучше бы разрабов подсадили на тяжёлые наркотики, глядишь, в последние годы жизни сделали бы хоть что-нибудь интересное.

Ты вообще видел, КАК в играх делают "окружение не\далекого будущего"? Это может нравится только абсолютно тупому и безвкусному пофигисту. Ты смотришь на -как-бы- механизм, но не видишь механизма как такового - ты видишь дешёвую фикцию, которую тебе, как ребёнку, пытаются выдать за что-то настоящее. Машины, здания, оружие, роботы, лаборатории - всё на столько лажово, примитивно и штампованно, что играть в ЭТО нет никакого интереса и удовольствия. Нет погружения в эти насквозь фальшивые, дурацкие декорации.

Надеюсь, я ответил на твой вопрос?

Любопытная точка зрения.
А с чем ты сравниваешь?

Я сравниваю с реальностью. Простой пример: ты смотришь на системный блок - там есть вентиляционная решётка (да ещё и не одна), различные кабели - как по цвету, так по длине и толщине; есть светодиоды - одни горят, показывая индикацию работы, другие - активность дискового накопителя, третьи - температуру внутри устройства, ты можешь увидеть, что внутри работает вентилятор. И это лишь одна незначительная деталь окружающего мира.

Всё это делает объект настоящим и "живым".

Как делают в играх? Бокс+фаски+рандомные экструды и прочие незамысловатые хреновины - вот и всё. Никто не заморачивается - сделали для галочки, и пойдёт. Ок, если дело касается незначительных элементов, можно и сэкономить. Но ведь экономят на всём, абсолютно - это делает мир таким, каким я описывал его выше. Вот, например некий новомодный шутер Dirty Bomb

http://www.geforce.com/sites/defaul...EV%20Escort.jpg

Этот БТР, или что это вообще?
Как думаете, сколько концепт-художник потратил времени на эту поделку? Я думаю, максимум минут 30, и то с чаепитиями и чатом.

http://www.f2p.com/wp-content/uploa...eenshots-14.jpg

Детализация труб и ящиков поражает воображение.

Да, можно сослаться на стилизацию - "вон у Apple моноблоки содежат минимум видимых деталей и выглядят футуристично". Ок, но есть вещи, которые никогда не будут так выглядеть, ибо это вещи чисто утилитарные - я более чем уверен, что водителю экскаватора, как и директору строительной фирмы, глубоко фиолетово до того, на сколько стильные у них экскаваторы - нужно, чтобы они работали хорошо, долго, жрали меньше топлива и требовали минимум обслуживания.

Однако, прогресс не стоит на месте, изобретаются новые материалы, механизмы и прочее. Экскаватор 2016 года и 2036 года НЕ будут выглядеть одинаково. Но экскаватор 2036 года НИКОГДА не будет выглядеть как эппловский моноблок просто потому, что это никому не нужно (как я уже и сказал выше).

Вот мы подходим к интересному моменту - можно заморочиться, почитать статьи в журналах на эту тему (сейчас, в век интернета, найти любой материал - не проблема абсолютно), взять за основу экскаватор 2016 и попытаться сделать из него сайфай-убертрактор. А можно и не париться, и сделать дерьмо как на картинке выше.

Да и второй вариант идеально подходит под наши реалии - инвесторы, которым нужен продукт для продажи позавчера, руководство геймдев-конторы, которым нужно отчитываться перед инвесторами всеми возможными и невозможными способами, ленивые\пофигистичные разрабы, которым нужно сделать свою работу и поставить галочку "сделано". Вот мы общими стараниями и делаем дерьмо для завтрашнего дня.

В итоге - какой к чёрту сайфай, чамфери всё по-быстрому и в продакшн! Тупые игроки схавают, как хавали и до этого.

Потом, правда, люди удивляются, чего это игры вроде есть, а играть не во что

А всего лишь хочется, чтобы люди, находящиеся на своих должностях в игровых конторах, делали свою работу, и пытались делать её как можно лучше.

LexxoR, понять можно тебя. Но
не совсем корректно. Т.е. и да, и нет=) Строителю фиолетово. Компании Вольво - нет. Они рады задрать ценник повыше, если это из-за внешнего дизайна "копательного юнита" - "да! почему нет?" скажет директор Вольво.
Процесс уже пошел. Военная техника тоже уже местами выглядит неоднозначно, относительно утилитарности.

Но, да - логичность и необходимость деталей и наоборот, излишек там, где нет смысла, это верно.

П.С. Дирти Бомб - какое-то жуткое уг из прошлого века, не стоит приводить наверно даже в пример. Есть же разные другие примеры.

Тут во многом проблема в самих людях (кто читает "Популярную Механику" может помнить содержимое последней страницы каждого номера. На то, что бы придумать какую-нибудь хорошую, функциональную и продуманную вещь и довести её до ума уходит тупо полжизни изобретателя). 15 ватт нашего интеллекта + эмоционально-зависимяа трудоспособность = что имеем. Команда максималистов с деньгами - это большая редкость насколько я теперь понимаю, так что такие проекты изредка появляться могут но именно что изредка, как исключение из правил.

Sten на твоём примере трактор так и не стал эппловским моноблоком, однако приобрел черты чего-то современного. Ты все ещё можешь видеть все механизмы - гидравлику, шланги подачи, какие-то крепления. Вещь осталась чисто утилитарной, хоть и осовеременилась. В игре такое бы сделали из трёх-пяти сглаженных примитивов, похожих на обмылки.

Lex4art я не прошу изобретать будущее, я прошу хотя бы пытаться качественно выполнять свою работу. В том же HL2 Антонов с товарищами по цеху провели неплохую работу по созданию стиля Combine Tech - да, пусть половина объектов тоже представляют собой примитивы с экструдами, однако, в купе с аггресивным угловатым дизайном и "брутальными" текстурами металла это производит прекрасное впечатление.

Ну да, я разобрал только конкретный пример, когда дизайн начал влиять там, где особой нужды в этом нет (ну чего они кабину скруглили, чем им не угодил олдовый скворечник? )

В остальном соглашусь, в играх вообще всегда не хватало убедительности многим футуристичным объектам (а то и всем, это касается любой темы). Об этом не раз можно было увидеть рассуждения от разных труъ моделеров, мол "изучите тему, разберите принцип построения"... Однако последний раз подобные мысли в инетах видел лет 5 тому назад, тогда думал "ну вот, впереди новые технологии, прибавят убедительности в футуризме!"... ага=)

Таким образом, мы подошли к вопросу убедительности моделей объектов в играх любой темы, особенно тех, что либо "в будущем", либо "в альтернативном", либо "в прошлом", но тут кажется лажают меньше, т.к. придумывать не надо, есть референсы.

На вскидку можно назвать "Стимпанк и бессмысленное пихание шестеренок куда надо и не надо", причем не только в 3Д, это касается и моделеров в жизни, собирающих всякие поделки у себя в гараже.

Игры - это "визуальное медиа", с обратно пропорциональной зависимостью между "красиво" и "реалистично". БТР из Dirty Bomb где-то почередине, что вполне удовлетворяет как создателя, так и потребилтеля. "Честный" сайфай (да и не только сайфай) - это слишком много геморроя ради незначительно лучшей отдачи. Да, можно найти художника-технаря, который правильно нарастит сайфайности на повседневные вещи. Но проблема в том, что получится нишевый продукт, который оценят только такие же убитые технари.


Не вижу разницы между тем же БТР-ом из Dirty Bomb и Combine APC из Half-Life 2 в плане "лучшего сайфая". БТР даже лучше смотрится.

LexxoR, ты все правильно говоришь, но стоит ли напоминать, что хл2 была исключением, выиграла даже какие-то награды в своё время, в то время как 2004-ый год принес нам такие венцы скай-фая как Killzone, Halo 2, Doom 3, UT2004, которые не сильно отличались от Dirty Bomb своим незамысловатым подходом к дизайну? Что толку ботинком трясти? Можешь лучше - делай лучше.

Разница - это пропасть в 10 лет, ну а вкусовщину я разводить не собираюсь, некоторым милее розовых пони ничего нет



Обязательно когда-нибудь сделаю свою коммерческую игру, за которую будет не стыдно

Сам ты пыщьман )


Та хз я уже не помню о чём он был и лень разбираться, надо было сразу отвечать ) А так через двадцать лет... уже пофигу всем )

Эй, я всего лишь хотел обозвать тебя пыщьманом, и завуалировал это простынёй текста с якобы ответом на твой якобы вопрос. Нутыпонял кароч. Пыщьман.

Смотри, там сайфай плохой! Срочно напиши пост об этом и поплачь!