Против финнов - Германия, а ктож ещё, Папа римский? Читайте исторические документы, а не "авторов разной направленности".Один из нас - жертва пропаганды-100%.
Далее. Поднимем историю SStv, тем более что касается женщин? Да ладно, наплюём та том что женщин никто никуда силой не призывал, возьмём мужчин SStv. Наши историки любят отождествлять порядки СС с нашим НКВД, только в свою пользу. Вобщем кто не знает. ССовца мог судить только ССовский суд. Материалы ССовских судов в настоящее время доступны. Так вот за отказ выполнять приказ связанный с уничтожением "неправильных" народов НИКАКИХ репрессий не полагалось ни мужчинам, ни тем более женщинам. Максимум - перевод в другую часть и позор в глазах сослуживцев. Хоть и звери они, но до сталинского НКВД им далеко-далеко было. Так штаааа.... (с) Гм. Лукуууу не трогать?? Лидер союзного?? Так. Во первых я буду трогать того кого захочу. Во-вторых должность Лукашенки мне известна. Также известно о состоянии прогресса по созданию СРБ. Также известно о состоянии экономического сотрудничества междо Россией и Беларусью. Кроме того известно кое-что о состоянии белорусской экономики. Немножко о внутриполитической ситуации в Белоруссии. А ещё, любой здравомыслящий человек на основании такого рода информации может строить кой-какие прогнозы относительно политического будущего "Луки которого мне тут запретили трогать, потому чта я не знаю что он президент Белоруссии"

Уважаемый и хамить то не надо. Ведите себя прилично с утра пораньше, ок?

Вам ребят на форум ИноСМИ нужно, там все эти вопросы всегда открыты. Без обид

uncle AS, да, а по фильмам с радостью с тобой поговорю в разделе музыка и кино. И перед этим запасись примерами, чтоб не ограничиваться "Рэмбо в Афганистане". Что касается советских фильмов, наверное подойдёт "координаты смерти" - фильм про вьетнам. (мой отец там снимался - это так на правах понтов ). И ещё - нужны советские фильмы где американцы ХОРОШИЕ. Обсудим Вот наберёшь - и туда.
Буду ждать

Обер Бан Бук, согласен, бывал я там в своё время.. Вот еслиб здесь ещё не провоцировали..

Спорный порталчик, но как пища для размышлений то что надо. Спасибо!

Рембами я не ограничиваюсь, а названия и примеры. Ну Красный рассвет, если не ошибаюсь, там наши якобы окупируют америцу и типа американские школьники пачками раастреливают злых окупантов из ружей. Если честно названий не помню, а рыться лень, и вспоминать лень, а насчет "Координаты смерти" спасибо, надо найти посмотреть. Если кто еще вспомнит сообщайте.
Кстате, а где молодой человек увидел хамство. И где у нас раздел музыки и кино. И чем это Германия помогала нам в зимней войне против финнов. Было бы любопытно узнать. Просветите.

uncle AS добавил 19-11-2006 в 21:33:08:
Да и еще, чего ты все СС и СС. Бабушка, как написано в заметке не была членом партии. А члены СС тоже блин все беспартийные.
И еще конечно безподобная фраза из заметочки: "Тем не менее, заявил Розенбаум, на ее совести - тяжкий груз. "Тысячи невиновных женщин подвергались пыткам или были замучены в Равенсбрюке при АКТИВНОМ участи Эльфриды Ринкель и других охранников, чьи основные обязанности состояли в предотвращении побега узниц от нечеловеческих условий в лагере", - сказал он."

Представитель центра Симона Визенталя, занимающегося поиском нацистских преступников, поблагодарил минюст США за обнаружение Ринкель и подчеркнул, что она должна понести наказание. "Не следует ее жалеть, - заявил представитель центра Эфраим Зурофф. - Она является военным преступником, и я надеюсь, что в Германии ее накажут".
Странное желание у розенбаумонов вечно мстить.
А в чем преступление старушки.

«Молодой человек» увидел хамство в твоём посте в данной ветке от 16-11-2006.


Первый раздел форума – «Наше общение». Там есть «музыка и кино». Предлагаю создать тему, что нить типа «Их фильмы о нас, наши фильмы о них». Там и обсудим. Тебя там кстати многие поддержат А здесь не место.


Ок. Во-первых Германия помогала самим фактом своего присутствия. Это государство, обладающее на тот момент пожалуй самой мощной армии в мире (после СССР) могло помочь любой стране уже просто задокументировав с той или иной страной дружеские отношения. Более того, Германия в приложении к пакту Молотова-Риббентроппа документально признала Финляндию сферой интересов СССР. По обывательски – две страны поклялись друг-другу в вечной дружбе и поделили между собой территории, следовательно не трудно догадаться чего ждало бы какую-нить третью сторону кто бы рискнул влезть в их миску. Швеции например, немецкое руководство прямо «настоятельно рекомендовало» не вмешиваться на стороне Финляндии. В заявлениях на публику рекомендовалось не вмешиваться и всем остальным. Также сколько не грозили кулаками те же англичане, влезть туда экспедиционными силами они не рискнули и вряд ли причиной был страх перед советской армией, о реальной мощи которой на тот момент и по сей день не всем известно. Ну и можно добавить что плюс к политике, то есть к словам, Германия на практике закрыла страну для грузов (в первую очередь военного назначения) и добровольцев следующих из Европы в Финляндию.


Не совсем понятно чего ты хочешь сказать.


Хм.. как всё запущено...
У нас вроде вобщето даже про американцев принято выражаться с оговоркой что это не они кАзлы, а их руководство.
Посему пока не вмешались модераторы, хочу тебя спросить. Ты чего, серьёзно думаешь что у тебя лично и в стране твоей всё плохо из-за какого-то другого народа? А может быть ты просто считаешь себя за глаза умнее, красивее, честнее и т.д. любого представителя иного народа? А я думал сверхчеловеки были только в гитлеровской германии. Удивительное рядом.


Преступление в том что участвовала в уничтожении «недочеловеков». Неудивительно что ты не понимаешь в чём собственно проблема

В НКВД все жестокости были перегибами. Довольно сильными, не спорю, но именно перегибами жополизов желающих выслужиться, отдельно взятых садистов и тому подобных личностей. (К тому-же не думаю что сейчас в рядах демократических служб госбезопасности таких личностей сильно меньше. Разгуляться им просто негде.)
Тогда как в СС все жестокости были вполне официальной политикой по отношению к "недочеловекам".
Буржуев НКВД в газовых камерах не душило, врагов народа живьём в крематориях не сжигало, на кулаках опыты по воздействию химического и биологического оружия не проводило, из кожи расхитителей народного добра сумочек не делало.
Так что, милитари, "поимей совесть"!
По поводу расстрелов отказавшихся принимать участие в репрессиях: во-первых сильно сомневаюсь, что таки случаи вообще имели место. При сильной идеологической составляющей тогдашней морали советского человека (а уж работника госбезопасности тем более, абы кого туда не брали) трудно поверить чтоб кто-то отказался стрелять в предателя, во врага народа (пусть даже и мнимого) пытавшегося причинить вред твоей Родине. Даже если случаи отказов и были, весьма сомнительно чтобы они заканчивались расстрелами. На мой взгляд 10-15-25 лет лагерей.
Судя по твоим постам ты серьёзно занимаешься историей. Хотелось бы знать, существуют ли документальные подтверждения расстрелов сотрудников НКВД отказавшихся принимать участие в репрессиях?

З.Ы.
Кстати анти...(уже)...российские фильмы амеры снимают до сих пор. Рен-ТВ смотрите. Там любят их крутить.

А ведь ты прав. НКВД этим не занималось, его тогда не было. То ли дело ЧК Разве что газовых камер не было – травили «по площадям».
Да, зверства фрицев действительно никто не переплюнет ни по масштабам ни по жестокости, но тут есть поправка – всё что творили они, они это творили по отношению к другим народам... продолжать думаю не надо.

Я вобще это к чему – к тому что мы привыкли мерить всё своими реалиями. Типа – как это, ССовец отказался стрелять в ребёнка? Наверняка его бы за это.. Но это с оглядкой на наши порядки, с оглядкой на наше «самое справедливое государство» которое всегда наибольшую жестокость проявляло почему-то к своему народу, хотя и другим конечно доставалось.
Я вот тоже сомневаюсь что у нас имели место отказы выполнять приказ, вернее в том что это где-то было задокументировано, но лично я первые упоминания о подобии заградотрядов встретил в хрониках подавления кронштадского мятежа. С другой стороны, трудно предположить что никто ни разу не попытался отказаться стрелять в малолетнего или там престарелого члена семьи врага народа. Не думаем же мы что все «враги советской власти» были здоровыми бородатыми дядьками со свирепым взором.
Думаю что если случаи отказов были, то в военное время они по логике ничем кроме расстрела на месте не заканчивались. Насчёт того существуют ли документы про сотрудников НКВД – не знаю. Знаю, да в и все пожалуй знают, что профилактические «кровопускания» там проводились периодически, в том числе и на самом высоком уровне. Из того что читал и слушал складывается впечатление что человек, попавший на службу в органы госбезопасности в 30-е годы был по умолчанию 50/50 обречён сам стать под топор этой машины. На высшем уровне эта тенденция просто в глаза бросается.
Встречал в воспоминаниях немецких солдат (правда не эсэсовцев), что сказки это всё про то что кого-то дескать силой гнали воевать, расстреливали за отступления и т.п.

Вобщем считаю что немцы к немцам относились куда лучше чем советские к советским





Не думаю что то что они снимают можно назвать «анти», т.к. создатели не получают никаких госзаказов и инструкций свыше, они делают то, что как предполагается понравится зрителю и принесёт им денег. Иногда получаются неполиткорректные вещи, просто неполиткорректные, типа как «Борат». Собственно неподконтрольный государству кинематограф в силу вышеуказанных причин является лишь отражением того, что хотят видеть зрители, тоесть отражением общественного мнения. Надо ли говорить про советский кинематограф, где эта схема была построена практически с точностью до наоборот? Поэтому аргументы предыдущего «аффтара» просто несостоятельны.

military, человеческие качества не зависят от национальности. Только темперамент. А что касается - промывки мозгов и степени отмороженности отдельных субъектов, способности к порядочности вопреки здравому смыслу и инстинкту самосохранения и т.д. - здесь ИМХО все народы одинаковы.

На трусов, обывателей и героев можно поделить население любой страны. В равных величинах.

А про бабушку забыли эх вы .... ))

military Я очень уважаю твое мнение, но у меня лично, сложилось впечатление что ты, именно нам всем, здесь присутствующем хочешь показать:
1 - Приступления фашистов были, да. Но они не сравнятся (по своему ценизму? фанатизму? ненависти к своему народу? чему там еще?) с ЧК - НКВД.
2 - Все попытки высказаться по теме фашизма в немецком исполнении (кстати, обратите внимание на партию НДП, в сегодняшней Германии), пресекаются глубокомысленными фразами о том что мы (в прошлом, надеюсь) были хуже, злее и т.п.

Многие знают, что были времена не ахти. И до войны и после. Думаю хватит сравнивать (в пользу фрицев!?) различные органы власти тех времен.

зы. Можно найти много документальных подтверждений очерняющих и обеляющих и тех и других. Истина наверное где-то посередине.

Но наши были добрее.

Я извиняюсь перед всеми у кого сложилось мнение что я хочу доказать что преступления большевиков были более тяжкими или более масштабными чем преступления немецких нацистов. Мне бы вообще не хотелось чтоб у кого-нибудь сложилось мнение что я тут хочу всем чего-то доказать. Не хочу, да и не обладаю я абсолютным знанием истины. Военная история тех лет просто моё хобби в числе прочих и ничего более.. Поэтому я просто призываю всех в своих суждениях учитывать все факты, ну и делюсь тем что сам знаю..

Сравнил же СС с НКВД я только в той плоскости что дескать бабушка была (будучи девушкой) человеком подневольным, и сделать она ничего не могла, потому что откажись она от такой работы ей бы..
Вот я и говорю что это скорее у нас были такие порядки.

Наверное дело в том что я почти в равной степени резко отрицательно отношусь как к наци, так и к коммунистам (хотя грехов за ними конечно гораздо меньше). Видать проскакивает, за это сорри

А вобще моё столь длительное присутствие в данной ветке объясняется только тем что «бабушку надо простить, потому что они (!) бомбят иракских детей».
Моё мнение, повторюсь, бабушку простить не надо. Скорее я пытаюсь доказать что бабушки-бабушками а американцы-американцами.

Вон Кёниг даже уже плюнул на это дело...

С сожалением вынужден отметить, что вместо каких-то собственных ваших личных оценок факта приведенного в моем посте вы тут страдаете жуйней и упражняетесь в мозготр...е ну вы поняли. Для тех кто не умеет читать напоминаю, бабушка не работала в НКВД и не надо сюда НКВД и коммунистов приплетать, не нравятся коммунисты - вступайте к ним в партию и разваливайте изнутри, а не флудите и не флеймите у меня в теме!

military Лично для тебя хочу напомнить: краткость сестра таланта, молчание - золото, Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он в два раза больше слушал, чем говорил. Запомни эти простые истины и следуй им, и все у тебя получиться .

Maj. Konig ИМХО тема себя изжила. Дальше, возможно, будет хуже. Почти все активные посетители этой ветки высказались относительно бабуси. А вот касаеми всего остального (фашисты, НКВД, америка и политическая ситуация в мире...), высказались не все и не всё. Спасибо за внимание.

Продолжим в отдельной теме?
(кстати, её можно так и назвать )