Форумы на Наша-Life
Home user CP  
Календарь событий Найти других пользователей Часто задаваемые Вопросы Поиск  
Автор
Тема
Создать Новую Тему    Ответить
uncle AS
(имени "Бабушки ТРИ ПУЛИ")

Зарегистрирован: Jul 2006
Проживает: Russian Federation/Москва
Написал: 3416 сообщений

Оценка: 58 Votes 58 чел.

Как и зачем переписывают историю
Сообщение #554811
Что то замолчал наш исторический архив. Не ужели никому не интересна история. Странно.
Поговорим о том, как переписывается наша славная история.

Цитата:
В сентябре 1939 г., в соответствии с т.н. пактом Молотова-Риббентропа, Гитлер вторгся в Польшу,

The Guardian", Великобритания http://www.inosmi.ru/print/233900.html

Как Вам такой пассаж западного журналиста, причем не просто журналиста, а редактора европейского отдела газеты Гардиан. То есть, Гитлер оказывается вторгся в Польшу и начал 2МВ в соответствии с договоренностями с СССР. То есть, СССР, а также эрефия, как правоприемник, думаю уже скоро должна будет разделить ответственность - моральную, ну и конечно материальную, как государство, развязавшую одну из самых страшных войн в истории человечества. Вы к этому готовы уважаемые россияне?
Согласно утверждениям ученых, стая демократов обнаружив раненого, маленького или слабого недемократа, обычно его съедает.

"Демократия - это диктатура негодяев"
Алфред Берхард Нобель

Лень простого русского человека - это не грех, а совершенно необходимое средство нейтрализации кипучей активности руководящих им дураков.

Добро всегда побеждает зло. Поэтому кто победил тот и добрый.

PENDOSTAN DELENDA EST!
Old Post 10-04-2007 13:30
uncle AS отсутствует Посмотреть данные 'uncle AS' Отправить Приватное Сообщение для 'uncle AS' Найти другие сообщения 'uncle AS' Добавить uncle AS в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Dms_TF
(Senior Member)

Зарегистрирован: Dec 2006
Проживает: /
Написал: 272 сообщений

Сообщение #554830
Сталин и Гитлер поделили Польшу, я не могу с уверенностью сказать, что на переговорах "без протокола" они не поделили Европу, а потом что-то пошло не так ... Ведь как Гитлера у нас любили до войны, за анекдот про Гитлера как и за анекдот про Сталина к стенки могли поставить.

Только это просто домыслы журналиста, их к делу не пришьешь, а правду уже никто и никогда, из простых смертных по крайней мере, не узнает.
Old Post 10-04-2007 13:56
Dms_TF отсутствует Посмотреть данные 'Dms_TF' Отправить Приватное Сообщение для 'Dms_TF' Найти другие сообщения 'Dms_TF' Добавить Dms_TF в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Warchun
(Member)

Зарегистрирован: Aug 2006
Проживает: Россия/Москва
Написал: 80 сообщений

Оценка: 3 Votes 3 чел.

Сообщение #554918
Пардон, я не понял, кто пакт Молотова-Рибентропа не подписывал? СССР или Германия?
Если подписали оба государства, то ответственность за последствия договора несут обе договорившихся стороны. Этот пакт фактически развязал руки Гитлеру. Позволил на время повернуться спиной к СССР и заняться переустройством мира. СССР, под шумок, "притиснул" соседей без опасений вызвать неудовольство Германии. Высоким договаривающимся сторонам было наплевать на весь остальной мир, не говоря уже про объекты договора, они действовали в своих интересах. Могли себе позволить. Это было всегда. Кто сильный - тот и прав. Не понимаю чего здесь можно стесняться.
Вы еще скажите, что Вам за Финляндию стыдно.
Old Post 10-04-2007 16:03
Warchun отсутствует Посмотреть данные 'Warchun' Отправить Приватное Сообщение для 'Warchun' Найти другие сообщения 'Warchun' Добавить Warchun в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
TARANTUL
(ядовитый)

Зарегистрирован: Mar 2006
Проживает: испания/валенсия
Написал: 952 сообщений

Оценка: 55 Votes 55 чел.

Сообщение #555010
Открываем свои глазки на историю...
http://www.fictionbook.ru/author/ko...tva_skorbi.html
та эр а эн тэ у эл
Old Post 10-04-2007 17:51
TARANTUL отсутствует Посмотреть данные 'TARANTUL' Отправить Приватное Сообщение для 'TARANTUL' Найти другие сообщения 'TARANTUL' Добавить TARANTUL в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
uncle AS
(имени "Бабушки ТРИ ПУЛИ")

Зарегистрирован: Jul 2006
Проживает: Russian Federation/Москва
Написал: 3416 сообщений

Оценка: 58 Votes 58 чел.

Сообщение #555348
Dms_TF, а можно ссылочку на документик, что за анекдоты про Гитлера к стенке ставили. Реальный случай.
Тарантул, ты еще по журналу огонек перестроечного периода открывай глазки на историю страны.

"В сентябре 1939 г., в соответствии с т.н. пактом Молотова-Риббентропа, Гитлер вторгся в Польшу"
Для тех кто не понял, еще раз написал. А теперь разжую - в СООТВЕТСТВИИ с пактом, т.е. по-русски говоря, в пакте должно быть прямо указано, что Германия должна осуществить агрессию против бедной Польши. То есть, германия и Россия по сути развязали вторую мировую войну. Мы все с этим согласны?
Согласно утверждениям ученых, стая демократов обнаружив раненого, маленького или слабого недемократа, обычно его съедает.

"Демократия - это диктатура негодяев"
Алфред Берхард Нобель

Лень простого русского человека - это не грех, а совершенно необходимое средство нейтрализации кипучей активности руководящих им дураков.

Добро всегда побеждает зло. Поэтому кто победил тот и добрый.

PENDOSTAN DELENDA EST!
Old Post 11-04-2007 09:28
uncle AS отсутствует Посмотреть данные 'uncle AS' Отправить Приватное Сообщение для 'uncle AS' Найти другие сообщения 'uncle AS' Добавить uncle AS в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
TARANTUL
(ядовитый)

Зарегистрирован: Mar 2006
Проживает: испания/валенсия
Написал: 952 сообщений

Оценка: 55 Votes 55 чел.

Сообщение #555397
Цитата:
Оригинальное сообщение от uncle AS
Тарантул, ты еще по журналу огонек перестроечного периода открывай глазки на историю страны.

По крайней мере, в той книге в конце написан список используемой литературы.

А то вас почитать - одни споры, много выводов и никаких фактов практически.
Old Post 11-04-2007 11:35
TARANTUL отсутствует Посмотреть данные 'TARANTUL' Отправить Приватное Сообщение для 'TARANTUL' Найти другие сообщения 'TARANTUL' Добавить TARANTUL в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
 
Dms_TF
(Senior Member)

Зарегистрирован: Dec 2006
Проживает: /
Написал: 272 сообщений

Сообщение #555405
Написанно там или нет, а факт в том, что красные и нацисты встретелись посреди польши и пожали руки.

Реальных фактов за что расстреливали ты вообще не найдешь, врятли тебя в архив ФСБ пустят смотреть секретные документы, давать ссылки на книжки с рассказами очевидцев думаю нет смысла, т.к. это не факты, а вполне возможно вымысел и ЧК на самом деле была организацией по надзору за правами человека.
Old Post 11-04-2007 11:50
Dms_TF отсутствует Посмотреть данные 'Dms_TF' Отправить Приватное Сообщение для 'Dms_TF' Найти другие сообщения 'Dms_TF' Добавить Dms_TF в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Warchun
(Member)

Зарегистрирован: Aug 2006
Проживает: Россия/Москва
Написал: 80 сообщений

Оценка: 3 Votes 3 чел.

Сообщение #555567
Цитата:
СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ К ДОГОВОРУ О НЕНАПАДЕНИИ МЕЖДУ ГЕРМАНИЕЙ И СОВЕТСКИМ СОЮЗОМ
При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:
1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.
2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана. Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития. Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.
4. Этот протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете.
Москва, 23 августа 1939 года
По уполномочию Правительства СССР В. Молотов
За Правительство Германии И. Риббентроп

http://r.foto.radikal.ru/0704/5a/9bcb4a78b300.jpg


Теперь разжую я.
1. Территориально-политическое переустройство = ВОЙНА
2. Сохранение независимого Польского Государства = исчезнет Польша с политической карты мира или нет
(Вам, кстати, какой вариант больше нравится? Первой нападает на Польшу СССР, а Германия приберает к рукам районы западнее указанных рек. Или наоборот, Германия начинает первой, а СССР прихватывает все остальное. Из текста следует, что может быть и так, и так.)
Был еще вариант, что другая сторона не захочет добить Польшу. Но, как мы знаем....

P.S. И, пожалуйста, не надо говорить, что это Польша напала на Германию. На следующий день после ратификации договора Верховным Советом СССР!
Old Post 11-04-2007 16:23
Warchun отсутствует Посмотреть данные 'Warchun' Отправить Приватное Сообщение для 'Warchun' Найти другие сообщения 'Warchun' Добавить Warchun в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Rus_Ivan
(Кровавый сталинский палач)

Зарегистрирован: Mar 2006
Проживает: СССР/Москва
Написал: 1778 сообщений

Оценка: 61 Votes 61 чел.

Сообщение #555653
А чо, не подписали бы мы пакта - не было бы войны?
Тока пожалуйста, не надо говорить, что главной целью гитлера во второй мировой войне была польша. Польша для гитлера - всего лишь плацдарм для нападения на Россию, а значит с пактом или без пакта она была ОБРЕЧЕНА.
СССР, учитывая факт очевидной обречённости польши, постарался урвать свой кусок, и поступил СОВЕРШЕННО ПРАВИЛЬНО.
Как говаривал фельдмаршал Паулюс — главное, чтоб тебя окружали хорошие люди
Old Post 11-04-2007 18:34
Rus_Ivan отсутствует Посмотреть данные 'Rus_Ivan' Отправить Приватное Сообщение для 'Rus_Ivan' Найти другие сообщения 'Rus_Ivan' Добавить Rus_Ivan в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Warchun
(Member)

Зарегистрирован: Aug 2006
Проживает: Россия/Москва
Написал: 80 сообщений

Оценка: 3 Votes 3 чел.

Сообщение #555722
Цитата:
А чо, не подписали бы мы пакта - не было бы войны?
Да ни чо. Может и не было бы. Ни Вам, ни мне не дано знать ЧТО БЫ БЫЛО БЫ ЕСЛИ...
Объясните мне зачем вообще Германия заключала "Договор о ненападении" с СССР, если точно знала что СССР не нападет в ответ на приближение Германии к его границам? (причина ненападения СССР на Германию за Вами).
Цитата:
Тока пожалуйста, не надо говорить, что главной целью гитлера во второй мировой войне была польша. Польша для гитлера - всего лишь плацдарм для нападения на Россию, а значит с пактом или без пакта она была ОБРЕЧЕНА.
Птичка - по зернышку клюет. Так и Германия по одному расправлялась с государствами западной европы. И к 41 году набрала достаточно сил для того чтобы потягаться с СССР. Надо было ей "откручивать бошку" в 39. Как предлог - нападение на Польшу. А что? Как Вам такой вариант развития событий: Германия вторгается в Польшу, а тут мы, все в белом, вступаемся за братьев-славян. Хрясь-хрясь. Уряяя. 40 сталинских ударов. Красная армия в Берлине году к 41. Гы. Шутка юмора. Антирезунистам просьба не беспокоится, я не по этой части.
Цитата:
СССР, учитывая факт очевидной обречённости польши, постарался урвать свой кусок, и поступил СОВЕРШЕННО ПРАВИЛЬНО.
Поступил правильно. Но, зная какая сволочь этот Гитлер и как он жаждет вцепится в горло СССР, следовало бы превратить территорию между новой и старой границами в буферную зону. И считать пересечение Вермахтом новой границы объявлением войны. Не следовало подпускать зверя так близко.
Old Post 11-04-2007 20:13
Warchun отсутствует Посмотреть данные 'Warchun' Отправить Приватное Сообщение для 'Warchun' Найти другие сообщения 'Warchun' Добавить Warchun в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Rus_Ivan
(Кровавый сталинский палач)

Зарегистрирован: Mar 2006
Проживает: СССР/Москва
Написал: 1778 сообщений

Оценка: 61 Votes 61 чел.

Сообщение #555800
Цитата:
Как Вам такой вариант развития событий: Германия вторгается в Польшу, а тут мы, все в белом, вступаемся за братьев-славян.

Ты наверна будеш удивлён, но такой вариант развития событий был вполне реален. Вернее почти такой, потомушта не за "братьев-славян" а в соответствии с договором.
Может ты не в курсе, но почти паралельно с переговорами с Германией, СССР вёл переговоры с Англией и Францией. Начались эти переговоры раньше чем переговоры с немцами, и не вина СССР что они закончились ничем.
Так вот на этих переговорах обсуждался и вариант вступления России в войну на стороне Англии и Франции при нападении Германии на Польшу.
Дело было тока за "добром" польши пропустить советские войска через свою территорию к германо-польской линии фронта. "Добра" на проход "клятих москалей" польша есстественно не дала


Цитата:
Всё, что я предпринимаю, направлено против России; если Запад столь глуп и слеп чтобы понять это, я буду вынужден сговориться с русскими, чтобы разбить запад, и затем после его поражения, собрав все мои силы, повернуться против Советского Союза. Мне нужна Украина, чтобы нас никто, как в прошлую войну, не морил голодом.

Собствсенные слова бесноватого адольфа, сказанные им 11-го августа (за три недели до нападения на польшу) на встрече с верховным комиссаром лиги наций К.Бурхардом.
Источник - Валентин Фалин "Второй Фронт. Антигитлеровская коолиция: Конфликт интересов"
Как говаривал фельдмаршал Паулюс — главное, чтоб тебя окружали хорошие люди
Old Post 12-04-2007 03:56
Rus_Ivan отсутствует Посмотреть данные 'Rus_Ivan' Отправить Приватное Сообщение для 'Rus_Ivan' Найти другие сообщения 'Rus_Ivan' Добавить Rus_Ivan в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Dms_TF
(Senior Member)

Зарегистрирован: Dec 2006
Проживает: /
Написал: 272 сообщений

Сообщение #555882
Если бы комуняги вступились за польшу и пошли на берлин к 45 году они бы отгребли вместо нацистов от союза германия-англия-франция-италия-сша-япония-венгрия-финляндия ... Нах кому красные в европе нужны, в 45 просто выбора уже небыло, но все равно пытались как можно меньше под влияние ссср отдать всеми способами.
Old Post 12-04-2007 08:31
Dms_TF отсутствует Посмотреть данные 'Dms_TF' Отправить Приватное Сообщение для 'Dms_TF' Найти другие сообщения 'Dms_TF' Добавить Dms_TF в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
KnifeBot
(Senior Member)

Зарегистрирован: Feb 2006
Проживает: Россия/Москва
Написал: 1118 сообщений

Оценка: 48 Votes 48 чел.

Сообщение #556012
мм ..... ну вобщем тут конечно над проследить историю подписания пакта , прослеживать е буду , кому надо - сам проследит , осветим тока вот таки моменты:

1)Польша 30ых была враждебным СССР гос-вом , и главная "миссия" Польши - "быть щитом европы против большевизма" , и естественно Поляки непрминули бы поучавствовать в анти-большевистском Крестовом походе.(эту идею тогда озвучивало собсно все руководство Польши).
2) Как изветсно , сыр бор начался из-за "заведомо невыполнимиых " требований Гитлера , а если посмотреть , то вовсе не из за них , а из-за идиотизма польского руководства , итак , что же требовал Гитлер от Польши:
- передать Данцинг
- Передать германии корридор для связи данцинга с рейхом (мало , дорога)
- Вступить в антикоминтерновский пакт.

Итак , данцинг и так был на 80% немецким , и никаких прибылей Польша с него не получала , но , тем неменее , город они не отдали , хотя их на эот уламывали все вплоть до Чембрелена. А уж отказ вступить в антикоминтерновский пакт и вовсе неясен , как по мне , тк он полносю соответствовал Польской "миссии". Естественно их упорство не было бы таким жествким , если бы у них не было гарантий Англии и Фарнции , но они у них были , а что из этого вышло все знам так....

3)Не подпиши мы пакт , границы были бы на 500Км поближе к Москве, потому что Гитлер бы всеравно захватил Польшу ... а заодно и прибалтику. А коли бы влезли (замечу что договора с польшей францией или англией небыло ) еще неясно кто бы с кем начал воеваь в итоге.

Вообщем и в целом , СССР с этого договора поимел сплошь положительные моменты.
Поляки пускай обижаються на себя.
А англичане пускай заткнуться и вспомнят "странную войну" (выполнение своих обязательств по догвору с польшей)
Old Post 12-04-2007 12:11
KnifeBot отсутствует Посмотреть данные 'KnifeBot' Отправить Приватное Сообщение для 'KnifeBot' Найти другие сообщения 'KnifeBot' Добавить KnifeBot в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Warchun
(Member)

Зарегистрирован: Aug 2006
Проживает: Россия/Москва
Написал: 80 сообщений

Оценка: 3 Votes 3 чел.

Сообщение #556079
Цитата:
Ты наверна будеш удивлён, но такой вариант развития событий был вполне реален. Вернее почти такой, потомушта не за "братьев-славян" а в соответствии с договором. Может ты не в курсе, но почти паралельно с переговорами с Германией, СССР вёл переговоры с Англией и Францией. Начались эти переговоры раньше чем переговоры с немцами, и не вина СССР что они закончились ничем.
О да, я удивлен. Я, можно сказать, шокирован. Уверен, что эта сенсационная информация была почерпнута из какого-нибудь закрытого архива, а вовсе не из любого комментария к Пакту в сети Интернет.

Тщетно пытаюсь вспомнить, Ванюша, когда это мы с тобой на брудершафт жахнули.
Old Post 12-04-2007 14:24
Warchun отсутствует Посмотреть данные 'Warchun' Отправить Приватное Сообщение для 'Warchun' Найти другие сообщения 'Warchun' Добавить Warchun в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
uncle AS
(имени "Бабушки ТРИ ПУЛИ")

Зарегистрирован: Jul 2006
Проживает: Russian Federation/Москва
Написал: 3416 сообщений

Оценка: 58 Votes 58 чел.

Сообщение #556085
Цитата:
СССР, учитывая факт очевидной обречённости польши, постарался урвать свой кусок, и поступил СОВЕРШЕННО ПРАВИЛЬНО.

Ну на счет урвать кусок Rus_Ivan ты немного погорячился. СССР вышел практически на линию Керзона. Наверное слыхали про такого То-есть, на предложенную Лигой наций и одобренною всеми западными державами границу между Советской Россией и Польшей.
Еще очень понравилось [QUOTE]Реальных фактов за что расстреливали ты вообще не найдешь[QUOTE] ,то есть секретный протокол нашли, а такую мелочь, как растреллы за анекдоты про Гитлера, подлые чекисты скрывают.
Кстате уважамые оппоненты, а Вы готовы платить деньги? Ведь в нашем меркантильном мире, всякая вина имееет и материальныю сторону. Вон Польша уже выкатила счет за Катынь - 4.5 миллиарда долларов, если не ошибаюсь. Ну что ВЫ готовы?

uncle AS добавил 12-04-2007 в 14:40:25:
Warchun "хрясь хрясь" это хорошо, но готов ли СССР был к войне? Вот ведь в чем вопрос?
Согласно утверждениям ученых, стая демократов обнаружив раненого, маленького или слабого недемократа, обычно его съедает.

"Демократия - это диктатура негодяев"
Алфред Берхард Нобель

Лень простого русского человека - это не грех, а совершенно необходимое средство нейтрализации кипучей активности руководящих им дураков.

Добро всегда побеждает зло. Поэтому кто победил тот и добрый.

PENDOSTAN DELENDA EST!
Old Post 12-04-2007 14:35
uncle AS отсутствует Посмотреть данные 'uncle AS' Отправить Приватное Сообщение для 'uncle AS' Найти другие сообщения 'uncle AS' Добавить uncle AS в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Все время в GMT . Сейчас 01:57.
Создать Новую Тему    Ответить

Быстрый ответ
Ваше Имя:
Хотите Зарегистрироваться?
Ваш Пароль:
Забыли свой Пароль?
Вы можете оставлять свои комментарии анонимно, просто введя свои имя и оставив пустым поле пароля.
Ваш ответ:

[проверить размер]
[транслит в win] | [?]
[русская клавиатура]

Дополнительно: Подтверждение по E-Mail


Быстрый переход:
 
Оцените эту Тему:
 

Правила форума:
Создание Тем не разрешено
Создание Сообщений разрешено
Создавать Вложения не разрешено
Редактирование Сообщений не разрешено
Коды HTML запрещены
Коды форума разрешены
Смайлики разрешены
Коды [IMG] запрещены